Уважаемое сообщество, подскажите, как определяется такой щит на гербе - разновидностью или просто другой пуговицей? надпись - С ПЕТЕРБУРГЪ  1СОРТ
спрашиваю о верхней, две нижних из классификатора на сайте.
 

Спасибо. Я подумал, что такое существенное отличие (скорее не щита, а написания буквы Н) может быть разновидностью (по чинам например?), хотя так понимаю, ценности, наверное, это ей не прибавит...

Утвержденного образца вензеля "Н"  не существовало.

Процитировано сообщение: Cube от 03.03.2009 :: 01:21:16:

 
не нашел объяснение такому словосочетанию.
 
Близкое по времени толкование Даля, в его словаре дает слову "вензель" определенное значение...
 
... начальные буквы собственных имен, отчеств, прозваний, писаные вязью, или перевитые как-либо между собою...
 
что касается написания буквы Н именно так, как вариант, предположу, что носились они в одной из  "колоний" России, например Финляндской..., хотя на монетах (для них) буква N латинская...
возможно ошибаюсь...

согласен с Cube
 
пуговицы тема не моя,  
но так как буква не вензельная, а изображение таких букв регламентировалось в указах, меня это заинтересовало и захотелось найти этому объяснение... не более.
 

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 24.03.2009 :: 02:02:56:

 
 
 
вопрос не ко мне, однако продемонстрирую, размещенный ранее, одним из уважаемых участников форума, вот такой документ.
не знаю, сопровождался он какими либо эскизами, но к утверждению, в т.ч. изображения на пуговицах отношение имеет...
 

"не знаю, сопровождался он какими либо эскизами, но к утверждению, в т.ч. изображения на пуговицах отношение имеет..."
 
Дорогой Enir,
размещенный Вами здесь файл действительно имеет отношение к утверждению пуговиц, и описания самых разных носителей монаршего вензелевого имени и вправду утверждались (сюда прежде всего относятся элементы униформы), однако никакие эталонные прорисовки вензелей "в начале царствования" не утверждались - в этом не было нужды. И вовсе не только потому, что не существовало средств - в т.ч. технических - обеспечения единообразия этих дизайнов при воплощении в материале; просто такое утверждение не имело никакой практической цели: ведь монарший вензель подлежал вписыванию в самые разные пространства и адаптации к самым разным обстоятельствам, - а такое его использование было бы крайне затруднено, если бы дизайн вензеля был "заморожен" установленным эталоном. Вот почему эпоха любого государя дает нам примеры многочисленных и самых разных шрифтовых решений вензеля одного и того же монарха, хотя сам по себе "рецепт" составления такого вензеля действительно стандартен: литера - с римской цифрою или без - под императорской короной (обычно - с инфулами).
Так что в буквальном смысле слова совершенно прав sasha, написавший: "Утвержденного образца вензеля "Н"  не существовало."
Добавлю только к этой букве "Н" инициалы прочих наших императоров.

"...на моей пуговице буква вензельная?
я считаю, что не вензельная."
 
А это не имеет никакого значения.
Значение имеет то, что НА САМОМ ДЕЛЕ подразумевалось теми, кто употреблял термин "вензелевое имя" в документах - т.е. де-юре.
Т.е. значение имеет Высочайшая воля императора (главы Империи и царствующего дома), которая обычно выражалась письменно в указах, но в любом случае имела силу закона.
В Высочайших актах вензелевым (на старый манер - "вензеловым") именем императора именовался инициал монарха, сопровождаемый индексом-цифрой и императорской короной (впрочем, тут я повторяюсь).
При этом инициал мог воспроизводиться любым шрифтом: ни искажением, ни изменением вензелевого имени это не являлось (литера "А" она и есть литера "А", как ее ни напиши. И понятно, что "H" в сочетании с римской цифрой "II" - это "Николай Второй" в любом случае. Т.е. какой шрифт ни употреби - результат все равно оказывается нормативен и легитимен).
 
"...имеет ли это значение? мне без разницы..."
Если Вам плевать, то мне - тоже плевать на Ваше "без разницы".
Но я ведь не для Вас стараюсь, а для всех.