Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
24.04.2024 :: 08:16:24
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Ливрейка ? (Прочитано 3414 раз)
    gss
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 200
    Ливрейка ?
    28.03.2009 :: 19:27:49
     
    Вот такая ливрейка,есть у меня 33мм,а эта 35мм таких не видал еще обратка МАКСИМ КОПЕЙКИНЪ,Подскажите люди добрые Улыбкачья будет :-
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #1 - 28.03.2009 :: 22:57:43
     
    Польский дворянский герб Вага (Waga).
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 29.03.2009 :: 00:58:34 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #2 - 29.03.2009 :: 02:45:46
     
    а если внимательнее глянуть, то можно увидеть красное поле и графскую корону.
    одмян герба Вага, надо в гербовнике смотреть, что это за графья такие.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    gss
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 200
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #3 - 29.03.2009 :: 11:13:24
     
    ПодмигиваниеСпасибо,да есть различия,интернет плохо пашет,поэтому в гербовнике вчера завис,но сейчас хоть есть направление где подсматреть Улыбка
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #4 - 29.03.2009 :: 15:39:32
     
    "а если внимательнее глянуть, то можно увидеть красное поле и графскую корону"
    Ох, дорогой ger, знаете, я боюсь, что корона все же не графская, а баронская - у графской-то девять жемчужин, а тут - семь.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #5 - 30.03.2009 :: 00:37:27
     
    и здесь не прав, но жемчужины не считал, просто подумал, что не в традициях польской геральдики титулованое дворянство, а если и были десяток-другой то уж не бароны.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #6 - 30.03.2009 :: 01:35:37
     
    В другом источнике дается 27 родов, имевших герб Вага:
    Abramowicz, Godelewski, Grzymała, Heeselecht, Knebel, Kołupajło, Konopacki, Konopatski, Kontrym, Korzeniewski, Korzeniowski, Kossowski, Łabuna, Micewicz, Miecewicz, Milewski, Niepokojczycki, Ochocimski, Ochociński, Patej lub Patejewicz, Ryś, Sperling, Stasiulewicz, Szulc, Waga, Wertel, Wojewоdzki.  
    Лакиер упоминает род Поцеев, которому принадлежал этот герб. Среди них были графы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #7 - 30.03.2009 :: 19:49:21
     
    Ой, ger, отчего же!
    Польское дворянство всю дорогу получало титулы не только в Польше, но и в других государствах: В России, в Германии, с Швеции, во Франции и пр.
    Т.е. можно принадлежать к польскому гербу и при этом быть графом, скажем, Королевства Галиции и Лодомерии, или русским дворянином или бароном одного из немецких государств...
    Обычное дело.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #8 - 30.03.2009 :: 23:10:37
     
    Интересно, что в Гербовнике дворянских родов Царства Польского(Часть I и II) есть два герба
    баронов Горохов и Раставецких. На обоих гербах в баронской короне пять жемчужин.
    http://gerbovnik.ru/arms/1709.html
    http://gerbovnik.ru/arms/1708.html
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Ливрейка ?
    Ответ #9 - 30.03.2009 :: 23:21:52
     
    Вы правы, это формально недочет (жемчужин следовало бы изобразить семь), но в данном случае он несуществен, потому что для признания этой короны баронской достаточно того, что у этих жемчужинок отчетливо баронская "подставка" - обруч, обвитый жемчужной нитью.
    Это такая переходная форма баронского венца, смикшированного из французского и, условно говоря, "немецкого" типов. В нескольких русских пожалованиях помещен такой же микс (но с семью видимыми жемчужинами наверху, хотя у Васильевых-Шиловских, например, их всего три).
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.