Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
14.05.2025 :: 12:53:10
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Армия Польского королевства 1815-30 гг (Прочитано 18419 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Армия Польского королевства 1815-30 гг
    01.03.2009 :: 00:39:15
     
        Офицерская пуговица королевства польского инженерно- артиллеристского корпуса, пешей        
        артиллерии,минерных, понтонных и саперных рот.  Диаметр 24 мм, почти плоская с небольшой
        выпуклостью. На обороте изготовитель: MLODSZY ZYG MUNCHHEIMER.
        
         Надеюсь на продолжение темы. Хотелось бы обсудить пуговицы рядового состава ( без  
         лавровых ветвей). Как я  представляю, рядовые пехоты имели плоские пуговицы с номером,
         ухо лопатой. Интересно подробное описание других пуговиц.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 01.03.2009 :: 23:08:26 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #1 - 01.03.2009 :: 03:23:15
     
    коротко:
    пуговицы были белые (кроме с пушками)
    выпуклые (и плоские) только с орлами, все остальные - плоские
    с лябрами только офицерские
    у рядовых были оловянные
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #2 - 01.03.2009 :: 03:39:28
     
    Практика показала, что не все так просто. Низовский и польские книги, на которые он ссылается
    (в частности Багинский),тоже не всегда позволяют правильно идентифицировать пуговицы  
    королевства польского.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 01.03.2009 :: 22:04:03 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #3 - 01.03.2009 :: 23:55:29
     
          Офицерская пуговица  6 пехотного полка. Производитель: munchheimer junior. Диаметр 24 мм.
     
     
            
           Отличить офицерские пуговицы этого периода фактически можно только по клейму  
           производителя.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #4 - 02.03.2009 :: 17:53:48
     
    но ведь у рядового состава были плоские оловянные без лябр
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #5 - 02.03.2009 :: 17:58:05
     
    упс...Вы правы - с начала не понял мысль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #6 - 03.03.2009 :: 02:00:18
     
    Кроме оловянных пуговиц рядового состава попадается много номерных из латуни такого же типа
    и с большими номерами. Этот факт не описан в известных мне книгах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #7 - 03.03.2009 :: 10:16:04
     
    "большие номера" - что вы имели в виду?
    до 1830г. - 8 полков, на восстание - 26
    не могли делать пуговицы для не существующих полков
    или это уже не польские пуговицы
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #8 - 03.03.2009 :: 17:56:50
     
    К сожалению, выложить фото не могу. У меня их нет. Но такие пуговицы я видел у коллекционеров.
    Плоские, ухо лопатой, характерное написание цифр. Может у повстанцев была сквозная нумерация рот? Есть еще вопрос. Офицерские пуговицы восставших войск имели штамп производителя?
    Попадаются офицерские без штампа и не знаю к какому периоду их отнести.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #9 - 03.03.2009 :: 19:28:31
     
    Cостав Армии Королевства польского.
    Гвардейский гренадерский полк. В военное время включался во 2-ю бригаду Гвардейской гренадерской дивизии Литовского корпуса. Гвардейский конно-егерский полк. Гвардейская конно-артиллерийская рота.  
    1-я пехотная дивизия. 1-я бригада: 1 и 2 линейный пехотный полки. 2-я бригада :5 и 6 линейный пехотный полки. 3-я бригада: 1 и 3 егерский полки. 1-я артиллерийская бригада.
    2-я пехотная дивизия.1-я бригада: 3 и 4  линейный пехотный полк.2 бригада: 7 и 8 лин. пех. полк. 3-я бригада: 2 и 4 егерский полк. 2-я артиллерийская бригада.
    Уланская дивизия: 1,2,3,4 уланский полки. Конно-егерская дивизия: 1,2,3,4 конно-егерский полки.
    Конно-артиллерийская бригада. Конная ракетная рота. Пешая ракетная рота. Саперный батальон.
    Гарнизонная артиллерия. Кадетский корпус. Ветераны. Инвалиды.
    Шефские полки:
    Гвардейский гренадёрский полк - c 15.03.1818 г. Императoр Александр I  
    Гвардейский полк конных егерей - c 15.03.1818 г. Императoр Александр I  
    Полк конных егерей № 1 - c 4.02.1826 г. Наследник Цесаревич Александр Николаевич
    Полк конных егерей № 2 - c 20.05.1829 г. Императрица Александра Феодоровна  
    Уланский полк № 1 - c 5.06.1825 г. Принц Оранский
    Полк линейной пехоты № 1 - c 22.01.1822 г. Вел. Князь Михаил  
    Полк линейной пехоты № 3 - c 12.10.1827 г. Вел. Князь Константин Павлович  
    Полк пеших егерей № 1 - c 13.01.1822 г. Вел. Князь Николай (c 22.01.1826 г. Императoр Николай I).  
     
    Л.:Gembarzewski B. Zolnierz polski. Ubior, uzbrojenie i oporzadzenie. Warszawa, 1966. T. 4 (1815-1831), Gembarzewski B. Wojsko Polskie. Krolewstwo Polskie 1815-1830. Warszawa, 1903, Пузыревский А. К. Польско- русская война 1831г. Т.1, СПб.,1890.
     
    В 1817 г. состав армии был иным(Baginski W. Dawne guziki polskie. Krakow, 1899, Boczkowski W.,
    etc. Guziki. Warszawa, 1999.).
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 04.03.2009 :: 01:37:30 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #10 - 03.03.2009 :: 21:06:22
     
      Александр I в генеральском мундире королевства польского. На пуговицах видны польские орлы.
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 03.03.2009 :: 22:32:02 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kott
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 233
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #11 - 03.03.2009 :: 23:24:18
     
    Александр Вы просто молодчина!!! Занялись темои очень интересной а главное практически не кем не изучиной!!! Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #12 - 04.03.2009 :: 00:26:56
     
    абсолютно, согласен с kott'ом  Улыбка
    хотел написать тоже самое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #13 - 04.03.2009 :: 00:59:06
     
    Процитировано сообщение: sasha от 03.03.2009 :: 17:56:50:
    Офицерские пуговицы восставших войск имели штамп производителя?
    Попадаются офицерские без штампа и не знаю к какому периоду их отнести.

     
    без штампа и с овальным штампом - Княжество
    с круглым штампом - Королевство  
     

    "следует признать, что к упомянутому периоду принадлежат все выше описанные пуговицы, у которых реверс гладкий, и сделаны не из олова, или реверс помечен фамилией Munchheimer"

    "всегда овальный, в овальном кружке, внутри овального колечка или овальный по краям пуговицы. другая надпись или другое её размещение свидетельствует, что пуговица представлят позднюю продукцию. то есть для армии Королевства"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #14 - 04.03.2009 :: 01:23:26
     
    Процитировано сообщение: sasha от 03.03.2009 :: 19:28:31:

    Интересно, где тут иженерно- артиллерийский корпус, о котором пишет Багинский?

     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #15 - 04.03.2009 :: 01:47:19
     
    Спасибо. Я уже начал читать книгу "Guziki" и понимаю, что состав армии в 1817 отличался от более
    позднего( после реформ великого князя Константина Павловича).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #16 - 04.03.2009 :: 02:17:16
     
    подробнее про инженеров  


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #17 - 05.03.2009 :: 00:13:54
     
     Пуговица с орлом. Производитель MINCHHEIMER MLODSZY. Диаметр 24мм. Выпуклость 6мм. Остатки
     серебрения.
      
      
       
     Пуговицы с орлом делятся на 2 типа(Boczkowski W., etc. Guziki. Warszawa, 1999.).  
     1) Пуговицы для генералов, офицеров штаба и адъютантов. Выпуклые с рельефным орлом в  
     короне с веретенообразным туловищем и изогнутой шеей, массивной формы. Диаметр 26 и 18 мм.
     2) Пуговицы для служащих войсковой администрации(урядники, аудиторы,врачи) и профессоров
      корпуса кадетов. Плоские с орлом в короне, имеющим обычную шею, меньшее и более изящное
      туловище. Диаметр 24 и 18 мм.
      Данная пуговица по изображению орла, его рельефу и в силу того, что является выпуклой,
      относится к 1 типу. Но имеет диаметр 24мм, как у 2 типа. Или в книге ошибка, или диаметр пуговиц
      со временем изменялся.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 268
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #18 - 21.03.2009 :: 01:27:18
     
    1812г., литовские полки

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #19 - 30.03.2009 :: 14:44:36
     
    Вот такая пуговица, надеюсь, что в тему, хотя в книге "Гузики" такого производителя не нашёл.
     
     
     
    ЗЫ: если вдруг окажется, что Пруссия, прошу меня сильно не шпинять. Но хотя корона меня и смущет, вроде всё-таки на Польшу!, тем более производитель явно с польской фамилией. Диаметр 24мм
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #20 - 30.03.2009 :: 22:54:32
     
    Все в тему. Этот производитель есть в Boczkowski W., etc. Guziki. Warszawa, 1999 на стр.37 и конкретно такое же клеймо на стр. 14 в книге Baginski W. Dawne guziki polskie. Krakow, 1899.
    Похоже данная пуговица с орлом относится ко второму типу. Это пуговица  служащих войсковой администрации(урядники, аудиторы,врачи) и профессоров корпуса кадетов. Плоская с орлом в короне, имеющим обычную шею, меньшее и более изящное туловище. Диаметр 24 и 18 мм.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #21 - 30.03.2009 :: 23:11:02
     
    Если быть точнее, то пуговица слабо выпуклая, да и двух скрещенных веток нет, как у Бочковского на стр. 37, но тем не менее спасибо, а то мой знакомый почти убедил меня, что такая большая корона - это Пруссия. Так а каких годов пуговка?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #22 - 30.03.2009 :: 23:24:24
     
    Ваше клеймо есть у Багинского на стр.14. А у Бочковского на стр. 29 короны у орлов не меньше.
    Период 1815-30 гг. Сохранялись ли они позже, пока не разобрался, но, похоже, такие пуговицы могли быть и у повстанцев.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
    Ответ #23 - 01.04.2009 :: 00:19:39
     
    Спасибо!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.