Исторические пуговицы

Nikkola

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 254
Пол: male

Фарфоровые кокарды Привилегiя
16.07.2009 :: 19:19:48

Добрый день.

Фарфоровые кокарды,сзади надпись привилегия и номер 2189.
Причём на двух кокардах один номер. Озадачен

Кто имел право носить такие кокарды,и за что давалась такая привилегия?
Подскажите и по другим кокардам.
Эти вещи находятся в коллекции друга,и не продаются.

Наверх

« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 20:44:26 от Nikkola »

Николай

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #1 - 16.07.2009 :: 20:49:06

"Другой ссылается на то, что изобретенные им фарфоровые кокарды легче моются и чище выглядят; они представляют преимущества и, значит, заслуживают патента"
из какого-то учебника по патентному праву.
судя повсему "привилегия", это что-то по-жиже патента, вроде рац. предложения.

совсем не давно на каком-то дружественном форуме выставляли рекламку того времени об этих кокардах, типа ничего что чуть дороже, зато ярче и более износостойкие.

2, 5, 7 офицерские
3 - ж.д.
4 - общегражданская для всех чинов всех ведомств.

Наверх

IP записан

Vodorosl

Надворный советник

Сообщений: 149

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #2 - 16.07.2009 :: 20:59:11

Слово "привилегия" на фарфоровых кокардах означает разрешение (привилегия) данное этой фирме для производства фарфоровых кокард. Номер это может быть номер разрешения.
- Овальная кокарда с зернением и с крестом полагалась унтер-офицерам РОКК (Русского Общества Красного Креста).
- Круглая кокарда с крестом полагалась чиновнику РОКК (Русского Общества Красного Креста).
- Круглая кокарда с орлом полагалась чиновнику казенной железной дороги.
- Простая круглая кокарда полагалась всем чиновникам, министерство здесь не установить.
- 3 овальные кокарды полагались офицерам армии, считается что фарфоровые овальные кокарды чаще носились военными моряками.

Предмет на последних двух фото рядом с кокардой не имеет отношения к России, скорее всего это что-то французское.

Наверх

IP записан

Vodorosl Надворный советник Сообщений: 149	Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя Ответ #3 - 16.07.2009 :: 21:04:11 А нельзя-ли увидеть поближе аверс и реверс обеих кокард РОКК?
Наверх	IP записан

Nikkola Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 254 Пол:	Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя Ответ #4 - 16.07.2009 :: 21:38:05 Вот они
Наверх	Николай IP записан

Vodorosl Надворный советник Сообщений: 149	Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя Ответ #5 - 16.07.2009 :: 21:50:14 Хороши, спасибо. Жаль у чиновника центральную часть криво отштамповали, да так и прицепили - не могу себе представить что вот так кто-то и носил эту кокарду.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #6 - 16.07.2009 :: 23:20:42

Процитировано сообщение: Vodorosl от 16.07.2009 :: 20:59:11:

Слово "привилегия" на фарфоровых кокардах означает разрешение (привилегия) данное этой фирме для производства фарфоровых кокард. Номер это может быть номер разрешения.

а чего так уверенно-поучительно, в русском языке есть слова "возможно, вероятно, скорее всего, по моему мнению"
"Привилегия (лат. Privilegium) — ..., название патента, до некоторых пор использовавшееся в международном лицензионном, авторском праве, — в России до 1917 года."

Наверх

IP записан

Vodorosl

Надворный советник

Сообщений: 149

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #7 - 17.07.2009 :: 00:12:46

Александр, перечитал своё сообщение, ничего поучительного в нём не увидел. Ещё раз перечитал ваше и моё сообщение, большой разницы в них тоже не увидел. С русским языком я знаком - спасибо. Если вам так будет легче, ко всему тому что я написал ставлю "возможно, вероятно, скорее всего, по моему мнению". Когда писал своё сообщение, я почерпнул информацию по этой ссылке от Паровоза (мною уважаемого специалиста в униформологии): http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=40573&mode=linear.

П.С. Если вас обидело что я написал сразу после вас вроде как поправляя вас, то когда я писал своё сообщение - вашего ещё не было. Если бы увидел ваше раньше - ничего бы не писал.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #8 - 17.07.2009 :: 01:00:52

Процитировано сообщение: Vodorosl от 17.07.2009 :: 00:12:46:

Александр, перечитал своё сообщение, ничего поучительного в нём не увидел. Ещё раз перечитал ваше и моё сообщение, большой разницы в них тоже не увидел. С русским языком я знаком - спасибо. Если вам так будет легче, ко всему тому что я написал ставлю "возможно, вероятно, скорее всего, по моему мнению". Когда писал своё сообщение, я почерпнул информацию по этой ссылке от Паровоза (мною уважаемого специалиста в униформологии): http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=40573&mode=linear.

П.С. Если вас обидело что я написал сразу после вас вроде как поправляя вас, то когда я писал своё сообщение - вашего ещё не было. Если бы увидел ваше раньше - ничего бы не писал.

не, не обидело. жарко - я злой. но если совсем не спорить, то вообще будет не интересно.
я ко всем цепляюсь если не вижу вышеупомянутых волшебных слов, тем более если тема не общеизвестная.
а в данном случае ваше утверждение о том, что фирме давалось разрешение на производство кокард, показалось мне не соответствующим, довольно развитым в то время экономическим отношениям.
поучительного в сообщении было довольно много, я например ничего не знал про кокарды РОКК, и к сожалению не нашел ни одного документа к ним относящегося.

Наверх

IP записан

Vodorosl

Надворный советник

Сообщений: 149

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #9 - 17.07.2009 :: 01:14:57

Процитировано сообщение: ger от 17.07.2009 :: 01:00:52:

я например ничего не знал про кокарды РОКК, и к сожалению не нашел ни одного документа к ним относящегося.

Александр, специально для вас скан. Если приглядеться, кокарды на тулье с крестами.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #10 - 17.07.2009 :: 01:36:31

спасибо.
и уж заодно, давно меня мучает вопрос откуда вдруг взялись унтер-офицерские кокарды.
в 1858 у всех ниж. чинов были одинаковые, каталог фурнитуры (предположительно 1907) о них ничего не знает.
но на форумах и в вашем сообшении такое сочетание слов есть.

Наверх

IP записан

Vodorosl

Надворный советник

Сообщений: 149

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #11 - 23.07.2009 :: 23:50:46

Александр, термины "унтер-офицерская" и "юнкерская" означают один и тот-же тип кокарды. Насколько я знаю, исследователи ещё не пришли к однозначному мнению, о том кому предназначались такие кокарды. По этой ссылке http://www.box.net/public/2b3m9vln6i# , загрузите Цейхгауз Н2, в нём интересная статья с наглядными примерами на тему кокард РИА. Возвращаясь к названию "унтер-офицерская", я видел много фотографий унтер-офицеров именно с такими кокардами, может быть поэтому они и получили своё название. Ну и напоследок, кокарда показаная Николаем в этой теме, сама по себе не может быть юнкерской, из-за присутствия креста. Так как мы знаем как выглядят кокарды чиновников, рядовых и офицеров РОКК, она "достаётся" унтер-офицерам этого общества.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #12 - 24.07.2009 :: 01:21:31

я видел в каталоге в разделе "для нижних чинов", кокарду названую "юнкерской" и вполне допускаю, что производитель мог изобрести для юнкеров более эффектную (но соответствующую описанию кокарды для нижних чинов).

в том же каталоге в разделе "солдатские кокарды", есть и зерненые и с веревкой и без оной.

я тоже смотрел фотографии юнкеров, на фуражках которых были положеные им кокарды для нижних чинов.

и увы это не термин, это очередное мифотворчество, такое же как "масонский орел" и "кокарда" применительно к знакам на головной убор.

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя Ответ #13 - 24.07.2009 :: 21:43:07 Почему "мифотворчество"? Современные словари эти понятия уравнивают. И сейчас одно слово удобнее употреб##ть, чем четыре.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Фарфоровые кокарды Привилегiя
Ответ #14 - 24.07.2009 :: 23:42:57

Процитировано сообщение: Cube от 24.07.2009 :: 21:43:07:

Почему "мифотворчество"? Озадачен

Современные словари эти понятия уравнивают.
И сейчас одно слово удобнее употреб##ть, чем четыре.

какие понятия, о чем это вы?
кстати, использование того слова на которое ошибочно сработал "антимат" еще более удобно и некоторым может заменить гораздо больше четырех слов.

Наверх

IP записан