Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
25.09.2018 :: 13:02:11
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 ... 12
    Послать Тему Печать
    Вензель Императрицы?! (Прочитано 49132 раз)
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Вензель Императрицы?!
    04.08.2009 :: 21:48:46
     
    А вот вам и 18 век!
    Сердце замирает, неужели это царский вензель?! Улыбка


    Если это две латинских буквы А и I, то, вроде как Анна Иоанновна получается...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #1 - 04.08.2009 :: 23:04:38
     
    А почему бы и нет? Ведь известна пуговица с вензелем Е II.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #2 - 06.08.2009 :: 23:17:35
     
    Вензель Екатерины использовался в губернском гербе Екатеринославской губернии, возможно это из той оперы. А с вензелем Анны - по-моему как то бедновато для императрицы, нет?
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #3 - 06.08.2009 :: 23:44:59
     
    Императрицы этих пуговиц не носили. Поэтому, непонятно, для кого бедновато. Да и ЕII на губернскую никак не похожа.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #4 - 09.08.2009 :: 00:46:20
     
    Возможно мой юмор был не уместен или не так понят. "Бедновато для Императрицы" относилось к изображению вензеля. Вензель Императрицы официально изображён на пробной медной копейке 1735г. и на серебряном пятикопеечнике 1740г. Составлен из литеры "I", повторённой в зеркальном отражении, и литеры "А". Возможны 3 варианта прочтения: "Императрица Анна", "Анна Иоановна" и "Императрица Анна Иоановна". Не могу выставить скан, но поверьте, вензель выглядит в обоих вариантах значительно позаковыристей, в моём варианте - "побогаче". Улыбка
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #5 - 09.08.2009 :: 19:49:41
     
    Тут вопрос вот в чём. "Узор" на показанной пуговице просто декоративным украшением быть не может. Слишком "заковыристый" и вполне читаемый не как завитки-узорчики, а именно как буквы.
    Это просто пуговица, причем 18 века, поэтому красоты, выверенности в деталях, чёткости, как это бывало на изделиях Монетного Двора, мне кажется, здесь ждать не стоит.
     Эти пуговицы потому и предложены для обсуждения, что если "коллективный разум" нашего сайта
    признает эти пуговицы не случайно вензельными, а т.ск. "с умыслом", то это здорово меняет
    общую картину русских мундирных пуговиц. Артефакты есть, останется только искать документы... Подмигивание  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #6 - 14.08.2009 :: 21:17:21
     
    Целиком и полностью согласен. Просто мне такие документы пока не известны и чей вензель, к сожалению, тоже. Но я верю в силы "коллективного разума", причём без шуток.
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #7 - 15.08.2009 :: 01:44:20
     
    Игнорировать существование русских пуговиц 18 века с изображением вензелей не имеет смысла.
    Пуговиц с вензелем Е2 существует достаточно много и разной формы. Вот найдены пуговицы с вензелем АI. Есть в коллекциях и другие пуговицы 18 века с вензелями. Эта тема обязательно будет продолжена.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7828
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #8 - 15.08.2009 :: 08:10:46
     
    Процитировано сообщение: sasha от 15.08.2009 :: 01:44:20:
    Игнорировать существование русских пуговиц 18 века с изображением вензелей не имеет смысла.
    Пуговиц с вензелем Е2 существует достаточно много и разной формы. Вот найдены пуговицы с вензелем АI. Есть в коллекциях и другие пуговицы 18 века с вензелями. Эта тема обязательно будет продолжена.

     
     
    Интересно, а что вы понимаете под выражением "игнорировать существование"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #9 - 15.08.2009 :: 19:21:34
     
    Тема очень интересная. А форум ее не заметил.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #10 - 16.08.2009 :: 01:52:48
     
    вполне возможно, что тема со шведской пуговкой на которой слабо видны пара латинских литер без короны, кому-то и интересна, но увы "нельзя объять необъятное".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #11 - 16.08.2009 :: 21:47:05
     
    Очень довольный Очень довольный Ага, интернет показал только одного короля на букву "А" на этот период, правда он оказался
             Адольф Фредерик, и почему у него преимущество перед Анной Иоанновной...ну да это неважно.
     Отсутствие короны, это, конечно, серьёзный недостаток, а латинские литеры - ещё больший!
     Когда  Государь Петр Алексеевич написал своё имя латинскими литерами, он, конечно, не думал,
    что его через триста лет за это чморить будут.  
      И изготовлены они не так, что бы очень по-иностранному...и выглядят сзади похоже между собой, хотя черт их знает, этих предков...

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7828
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #12 - 17.08.2009 :: 00:18:09
     
    Очень интересная получается подборка..По внешнему виду и способу изготовления, пуговицы, как мне кажется, 18-го века...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #13 - 17.08.2009 :: 23:06:00
     
    Вензеля и Петра, и Кати на пуговках в классическом исполнении, а чей же третий? Насколько я знаю, ну не было такого варианта вензеля у Анны.
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вензель Императрицы?!
    Ответ #14 - 18.08.2009 :: 11:34:48
     
    Да, мне тоже точно такой не попадался. Но, ведь это 18 век, когда порядка и унификации было
    значительно меньше, чем в более поздние времена.
     Во-вторых, это всего лишь пуговица. Не гос.монета, не предмет гвардейской униформы и проч.
    В-третьих, до нас с тех времён дошли, в основном, предметы дворцово-императорского обихода
     и сравнительно мало вещей более низкого, что-ли, уровня.
    Я, лично, не надеюсь, что найдётся какой-нибудь именно указ о ней (хотя, а вдруг?), больше на
    то, что в делах, например, Тайной канцелярии, на упоминание среди прочего: "...говорил похабные
    слова про Ея Величество, а ещё имел наглость поместить Ея вензель у себя на пуговицах..." Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 ... 12
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.