Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
01.05.2025 :: 17:17:48
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Бляха с вензелем Екатерины 2 (Прочитано 13451 раз)
    SB
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 4
    Пол: male
    Бляха с вензелем Екатерины 2
    07.08.2009 :: 11:30:10
     
    Подскажите пжалуйста,что за бляха,народное творчество или что-то реальное?

    Сопутка,печать.Может и по печати что-то подскажите?

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #1 - 07.08.2009 :: 13:59:05
     
    Хотелось бы увидеть обратную сторону бляхи.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    SB
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 4
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #2 - 10.08.2009 :: 10:46:05
     

     
    Сопутка

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #3 - 14.08.2009 :: 18:45:42
     
    Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    SB
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 4
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #4 - 17.08.2009 :: 09:32:41
     
    Спасибо за ответ!
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #5 - 17.08.2009 :: 22:14:05
     
    Хочу пуговицу-у-у-у!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    SB
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 4
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #6 - 24.08.2009 :: 12:53:14
     
    Обратная сторона пуговицы
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #7 - 24.08.2009 :: 13:33:22
     
    Блеск! Большое спасибо! И обратки такой пока нету   Плачущий  , на всех моих воронежских плоских пуговицах - или пусто, или какие-нибудь инициалы, или варианты Ливенцова.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #8 - 29.08.2009 :: 21:12:09
     
    Да! Совсем забыл про печать... Удалось покопаться и определить.
    Это печать со всей атрибутикой, инициаликой и девизом - генерал-майора Николая Петровича Лопухина-Демидова (1836-1910).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #9 - 30.08.2009 :: 01:12:15
     
    Озадачен А чьи же тогда инициалы в щите - ИР ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #10 - 30.08.2009 :: 01:50:40
     
    Вы хотели сказать NP  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #11 - 30.08.2009 :: 14:08:47
     
    Да - NP, так чьи же они?  Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #12 - 30.08.2009 :: 14:33:21
     
    Да откуда я знаю?! Подмигивание Стояло бы  НП - так тогда было бы уж точно - Николая Петровича, генерал-майора, князя Лопухина-Демидова. А так - ну, может, он вырезал имя своей заграничной любовницы  Круглые глаза.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #13 - 31.08.2009 :: 13:03:13
     
    А-а-а... Вот оно, как хитро-то...Обычно-то они означают заглавные буквы имени и фамилии... Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #14 - 31.08.2009 :: 13:23:53
     
    аттракцион невиданной скромности.
    у дворянинина есть титул, герб, а он на личной печати ограничился невнятными инициалами с девизом, присутствующим в гербах других фамилий.  Нерешительный
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #15 - 01.09.2009 :: 10:32:03
     
    Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.  
    http://gerbovnik.ru/arms/2118.html  
     
    Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного.  
    Ну и… Ну не стал генерал-майор N(иколай) Р(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!..  Разместил военную композицию. Что в этом плохого?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #16 - 01.09.2009 :: 11:13:01
     
    Процитировано сообщение: kompoetor от 01.09.2009 :: 10:32:03:
    Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.  
    http://gerbovnik.ru/arms/2118.html

    Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного.
    Ну и… Ну не стал генерал-майор N(иколай) Р(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!..  Разместил военную композицию. Что в этом плохого?

     
    плохо разбираюсь в "уровнях" девизов, но это перевод довольно популярного "Spes mea in Deo est"
    присутствует в других гербах, например герб графа Толь http://gerbovnik.ru/og/v10/p0040.jpg
    не говоря уж, о многочисленых вариантах "На бога моя надежда", "Моя надежда бог" и т.д.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #17 - 01.09.2009 :: 11:19:33
     
    еще одна печать, но хоть корона присутствует
     
    http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=8184
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #18 - 01.09.2009 :: 12:16:03
     
    Вот слова геральдиста из этого обсуждения по поводу аналогичного нашему предмета:
    "Девиз вроде где-то уже встречался, но он может быть и просто распространенной фразой. И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев."
    По-моему, здесь что-то трудно добавить.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #19 - 01.09.2009 :: 14:11:47
     
    Когда копался и определял, естественно, потомство графа Толя ( по девизу!) я тоже смотрел. НП (NP) среди них нет. Ну да ладно: уж коли большинство говорит, что печать надо сбросить в "несознанку", то будем считать, что сбросили.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #20 - 29.08.2011 :: 18:14:06
     
    Процитировано сообщение: slade от 14.08.2009 :: 18:45:42:
    Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.

    http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg
    Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь...
    Но вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей. http://i026.radikal.ru/1108/df/cbcea3c0dba5.jpg
    Извините, но с Радикала перестала грузится картинка. Попробую позже.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
    Ответ #21 - 29.08.2011 :: 18:23:26
     
    Процитировано сообщение: slade от 14.08.2009 :: 18:45:42:
    Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.

    http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg



    Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь...  
    Вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей.
    Надеюсь Вам пригодится.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.