Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 17:17:48
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Бляха с вензелем Екатерины 2 (Прочитано 13451 раз)
SB
Коллежский регистратор
Сообщений: 4
Пол:
Бляха с вензелем Екатерины 2
07.08.2009 :: 11:30:10
Подскажите пжалуйста,что за бляха,народное творчество или что-то реальное?
Сопутка,печать.Может и по печати что-то подскажите?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #1 -
07.08.2009 :: 13:59:05
Хотелось бы увидеть обратную сторону бляхи.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
SB
Коллежский регистратор
Сообщений: 4
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #2 -
10.08.2009 :: 10:46:05
Сопутка
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #3 -
14.08.2009 :: 18:45:42
Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
SB
Коллежский регистратор
Сообщений: 4
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #4 -
17.08.2009 :: 09:32:41
Спасибо за ответ!
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #5 -
17.08.2009 :: 22:14:05
Хочу пуговицу-у-у-у!
Наверх
IP записан
SB
Коллежский регистратор
Сообщений: 4
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #6 -
24.08.2009 :: 12:53:14
Обратная сторона пуговицы
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #7 -
24.08.2009 :: 13:33:22
Блеск! Большое спасибо! И обратки такой пока нету
, на всех моих воронежских плоских пуговицах - или пусто, или какие-нибудь инициалы, или варианты Ливенцова.
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #8 -
29.08.2009 :: 21:12:09
Да! Совсем забыл про печать... Удалось покопаться и определить.
Это печать со всей атрибутикой, инициаликой и девизом - генерал-майора Николая Петровича Лопухина-Демидова (1836-1910).
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #9 -
30.08.2009 :: 01:12:15
А чьи же тогда инициалы в щите - ИР ?
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #10 -
30.08.2009 :: 01:50:40
Вы хотели сказать NP
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #11 -
30.08.2009 :: 14:08:47
Да - NP, так чьи же они?
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #12 -
30.08.2009 :: 14:33:21
Да откуда я знаю?!
Стояло бы
НП
- так тогда было бы уж точно -
Н
иколая
П
етровича, генерал-майора, князя Лопухина-Демидова. А так - ну, может, он вырезал имя своей заграничной любовницы
.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #13 -
31.08.2009 :: 13:03:13
А-а-а... Вот оно, как хитро-то...Обычно-то они означают заглавные буквы имени и фамилии...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #14 -
31.08.2009 :: 13:23:53
аттракцион невиданной скромности.
у дворянинина есть титул, герб, а он на личной печати ограничился невнятными инициалами с девизом, присутствующим в гербах других фамилий.
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #15 -
01.09.2009 :: 10:32:03
Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.
http://gerbovnik.ru/arms/2118.html
Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного.
Ну и… Ну не стал генерал-майор
N
(иколай)
Р
(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!.. Разместил военную композицию. Что в этом плохого?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #16 -
01.09.2009 :: 11:13:01
Процитировано сообщение: kompoetor
от 01.09.2009 :: 10:32:03:
Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.
http://gerbovnik.ru/arms/2118.html
Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного.
Ну и… Ну не стал генерал-майор
N
(иколай)
Р
(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!.. Разместил военную композицию. Что в этом плохого?
плохо разбираюсь в "уровнях" девизов, но это перевод довольно популярного "Spes mea in Deo est"
присутствует в других гербах, например герб графа Толь
http://gerbovnik.ru/og/v10/p0040.jpg
не говоря уж, о многочисленых вариантах "На бога моя надежда", "Моя надежда бог" и т.д.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #17 -
01.09.2009 :: 11:19:33
еще одна печать, но хоть корона присутствует
http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=8184
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #18 -
01.09.2009 :: 12:16:03
Вот слова геральдиста из этого обсуждения по поводу аналогичного нашему предмета:
"Девиз вроде где-то уже встречался, но он может быть и просто распространенной фразой. И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев."
По-моему, здесь что-то трудно добавить.
Наверх
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #19 -
01.09.2009 :: 14:11:47
Когда копался и определял, естественно, потомство графа Толя ( по девизу!) я тоже смотрел. НП (NP) среди них нет. Ну да ладно: уж коли большинство говорит, что печать надо сбросить в "несознанку", то будем считать, что сбросили.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #20 -
29.08.2011 :: 18:14:06
Процитировано сообщение: slade
от 14.08.2009 :: 18:45:42:
Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.
http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg
Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь...
Но вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей.
http://i026.radikal.ru/1108/df/cbcea3c0dba5.jpg
Извините, но с Радикала перестала грузится картинка. Попробую позже.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Бляха с вензелем Екатерины 2
Ответ #21 -
29.08.2011 :: 18:23:26
Процитировано сообщение: slade
от 14.08.2009 :: 18:45:42:
Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного.
http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg
Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь...
Вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей.
Надеюсь Вам пригодится.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal