Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
06.05.2025 :: 20:42:55
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
05.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
...
4
5
6
7
8
...
11
Геральдика (Прочитано 66331 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #75 -
24.04.2010 :: 00:57:57
Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
в Петербурге, очень похож.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #76 -
24.04.2010 :: 21:42:02
Процитировано сообщение: sasha
от 24.04.2010 :: 00:57:57:
Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
в Петербурге, очень похож.
http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg
Как говорится, найдите 10 отличий
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #77 -
24.04.2010 :: 22:26:30
Ребят, я вам аплодирую!
Если бы не
sash
'ин герб с фасада, никогда бы не поставили окончательную точку...
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #78 -
05.06.2010 :: 19:31:53
Вот в Неопределенные была занесена
На геральдическом форуме проф. Миздунами Дураками подсказал, что герб рода Кеглевичей!
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #79 -
06.06.2010 :: 01:26:25
Отлично! Так и запишем:
Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы
Действуй, Виктор! Давай ещё!
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #80 -
06.06.2010 :: 06:15:39
Все-таки, чем больше проходит времени тем более явно становится, что количество ливреек(вариантов) будет становится все больше и больше. Хотя, мне почему-то кажется, что основная масса подобных пуговиц была выпущена в 19-ом веке, а в 20-м начался спад. Вероятно эту версию смогут подтвердить, или опровергнуть коллекционеры, посмотрев оборотки своих пуговиц. Подобная ситуация могла быть следствием разорения дворянства, когда уже стало "не до понтов" с лакейскими пуговицами, возможно мода изменилась. Может отсюда такое количество "Времевских" пуговиц, изготовленных, судя по внешнему виду в конце 19-начале 20-го вв?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #81 -
06.06.2010 :: 12:44:48
Процитировано сообщение: kompoetor
от 06.06.2010 :: 01:26:25:
Отлично! Так и запишем:
Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы
Неа, у de Buzin земля другая У меня, вероятно, другая ветвь (семья) этого хорватского рода Учитывая, что (по обратке) пуга германская - осталось найтить самобытный герб немецкой ветви Кеглевичей
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #82 -
06.06.2010 :: 15:55:14
Так на пуговке 19-го века и еще, кроме земли, много не такого, как на гербе 15-го века (и поле не лазурное, и львы лапами корону не поддерживают, и ногами на меч не опираются…)
Короче, хорошо бы найти ЛЮБОЙ герб Кеглевичей 19-го века.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #83 -
12.06.2010 :: 11:24:02
Интересно, это польская али западноевропейская?
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Геральдика
Ответ #84 -
14.06.2010 :: 21:04:20
Процитировано сообщение: buttonfly
от 24.04.2010 :: 21:42:02:
Процитировано сообщение: sasha
от 24.04.2010 :: 00:57:57:
Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
в Петербурге, очень похож.
http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg
Как говорится, найдите 10 отличий
http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg
Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур.
Или для пуговиц это норма?
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Геральдика
Ответ #85 -
14.06.2010 :: 21:12:09
Процитировано сообщение: buttonfly
от 09.04.2010 :: 10:26:02:
Процитировано сообщение: kompoetor
от 09.04.2010 :: 03:24:46:
Вот здесь центральный щиток почётче. Испанию надо шерстить
Согласен ... Но корни фамилии в Португалии
ЗЫ Оччень интересно: 2 португальских ливрейки в МО
В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #86 -
14.06.2010 :: 23:23:08
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 14.06.2010 :: 21:04:20:
Процитировано сообщение: buttonfly
от 24.04.2010 :: 21:42:02:
Процитировано сообщение: sasha
от 24.04.2010 :: 00:57:57:
Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
в Петербурге, очень похож.
http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg
Как говорится, найдите 10 отличий
http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg
Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур.
Или для пуговиц это норма?
Ошибка штампа с вероятностью 99%. Очень часто встречается. Тут важнее совпадение герба и щитодержателей.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #87 -
14.06.2010 :: 23:58:59
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 14.06.2010 :: 21:12:09:
В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.
Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Геральдика
Ответ #88 -
16.06.2010 :: 14:12:27
Процитировано сообщение: buttonfly
от 14.06.2010 :: 23:58:59:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 14.06.2010 :: 21:12:09:
В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.
Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она)
По пуговицам я пока предпочитаю внимательно читать этот форум. По конкретной пуговице - знал бы что - не стал бы утаивать.
Среди европейских геральдистов существует некое не сильно лестное (но не без причин) определение существа польской геральдики. Звучит в русском переводе примерно так:
"Есть геральдика и есть польская геральдика." Если не до конца понятен смысл игры слов, то имелось в виду не доверие "старой" Европы к явно фантастическим и на-придумаванным поляками для обоснования своих гербов псевдо-легенд и символов.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Геральдика
Ответ #89 -
17.06.2010 :: 14:22:57
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 16.06.2010 :: 14:12:27:
Среди европейских геральдистов существует некое не сильно лестное (но не без причин) определение существа польской геральдики. Звучит в русском переводе примерно так:
"Есть геральдика и есть польская геральдика." Если не до конца понятен смысл игры слов, то имелось в виду не доверие "старой" Европы к явно фантастическим и на-придумаванным поляками для обоснования своих гербов псевдо-легенд и символов.
С этим я согласный на 200%! А здесь вот не Польша, но атрибутировать не удаецца
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276239753
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Страниц:
1
...
4
5
6
7
8
...
11
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal