Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
09.11.2024 :: 15:06:41
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
...
6
Оловянный гусар (Прочитано 71794 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Оловянный гусар
15.10.2010 :: 20:10:05
Вот такая пуговица. Диаметр- 20мм
Кстати, вес- 21 грамм. Полностью литая. Интересно, как этот гусар таскал свой мундир с полным комплектом пуговиц?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
deni
Надворный советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 182
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #1 -
15.10.2010 :: 20:53:09
Да уж.!!! Может и не таскал вовсе,я немогу представить сколько у гусара пуговок и не один ряд помоему.Может гусарская но не рядовая а с эполет или карманная.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Оловянный гусар
Ответ #2 -
16.10.2010 :: 03:14:11
Три ряда примерно по 18 пуговиц. Вот и считайте...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Оловянный гусар
Ответ #3 -
16.10.2010 :: 14:38:46
Процитировано сообщение: deni
от 15.10.2010 :: 20:53:09:
Да уж.!!! Может и не таскал вовсе,я немогу представить сколько у гусара пуговок и не один ряд помоему.Может гусарская но не рядовая а с эполет или карманная.
Нижний чин. На пустотелую то ли денег не хватило, то ли потерял. А вместо неё оловянную отлил.
У гусар ни эполет ни карманов не было. (На офицерских виц-мундирах пуговицы обще-армейского типа)
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #4 -
16.10.2010 :: 15:43:15
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 16.10.2010 :: 14:38:46:
Процитировано сообщение: deni
от 15.10.2010 :: 20:53:09:
Да уж.!!! Может и не таскал вовсе,я немогу представить сколько у гусара пуговок и не один ряд помоему.Может гусарская но не рядовая а с эполет или карманная.
Нижний чин. На пустотелую то ли денег не хватило, то ли потерял. А вместо неё оловянную отлил.
У гусар ни эполет ни карманов не было. (На офицерских виц-мундирах пуговицы обще-армейского типа)
Нижние чины пуговиц не покупали. Оловянных гусарских пуговиц огромное количество, и вряд ли они отливались
взамен утерянных. Скорее всего, это пуговицы нижних чинов белого прибора.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #5 -
16.10.2010 :: 16:03:01
Насчет серебряного прибора и оловянных пуговиц у нижних чинов-это, в общем, понятно. Здесь интересна сама конструкция - полностью литая. Если исходить из их количества на обмундировании нижнего чина, обозначенного Cube, то получается минимум - под 400 грамм веса одних пуговиц.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #6 -
16.10.2010 :: 16:15:16
тема гусарских пуговиц нижних чинов довольно интересна, в первую очередь потому, что нигде не описана.
некоторые коллекционеры, особенно с родины многих пуговичных мифов, из Крыма, считают, что МЕДНЫЕ гусарские пуговицы и у офицеров, и у рядовых были одинаковые, дутые, а отличались только наличием или отсутствием покрытия, начертанием номера и конструцией ушка.
в ПСЗ, в штатах и табелях гусарских полков, и для полков с белым и для полков с желтым прибором указаны машинки для штампования пуговиц и штампы к ним.
но описание конструкции пуговиц пока не встречалось.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #7 -
16.10.2010 :: 16:27:53
Процитировано сообщение: slade
от 16.10.2010 :: 16:03:01:
Насчет серебряного прибора и оловянных пуговиц у нижних чинов-это, в общем, понятно. Здесь интересна сама конструкция - полностью литая. Если исходить из их количества на обмундировании нижнего чина, обозначенного Cube, то получается минимум - под 400 грамм веса одних пуговиц.
Это только в переднем ряду. В 2 других были поменьше. Но почти килограмм набирался.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #8 -
16.10.2010 :: 16:51:41
Процитировано сообщение: ger
от 16.10.2010 :: 16:15:16:
тема гусарских пуговиц нижних чинов довольно интересна, в первую очередь потому, что нигде не описана.
некоторые коллекционеры, особенно с родины многих пуговичных мифов, из Крыма, считают, что МЕДНЫЕ гусарские пуговицы и у офицеров, и у рядовых были одинаковые, дутые, а отличались только наличием или отсутствием покрытия, начертанием номера и конструцией ушка.
в ПСЗ, в штатах и табелях гусарских полков, и для полков с белым и для полков с желтым прибором указаны машинки для штампования пуговиц и штампы к ним.
но описание конструкции пуговиц пока не встречалось.
Гусарских пуговиц в коллекциях много. Их можно замерить, взвесить и описать.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #9 -
16.10.2010 :: 16:54:06
Процитировано сообщение: ger
от 16.10.2010 :: 16:15:16:
тема гусарских пуговиц нижних чинов довольно интересна, в первую очередь потому, что нигде не описана.
некоторые коллекционеры, особенно с родины многих пуговичных мифов, из Крыма, считают, что МЕДНЫЕ гусарские пуговицы и у офицеров, и у рядовых были одинаковые, дутые, а отличались только наличием или отсутствием покрытия, начертанием номера и конструцией ушка.
в ПСЗ, в штатах и табелях гусарских полков, и для полков с белым и для полков с желтым прибором указаны машинки для штампования пуговиц и штампы к ним.
но описание конструкции пуговиц пока не встречалось.
А некоторые люди из Питера, интересующиеся историей униформы, но признающие только нормативные источники, которые, как известно далеко не полно раскрывают всю информацию, порождают эти мифы сами, потому что не знают, что большие латунные гусарские пуговицы для нижних чинов изготавливались с донышком специально для того, чтобы своими краями не перетирать и обрывать петли доломанов, которые были из шнуров.
Приводимые конкретные исторические события, в том числе и Крымской войны, они считают мифами, равно как и игнорируют тот общеизвестный факт, что обмундирование для нижних чинов было, мягко говоря, не лучшего качества. Достаточно посмотреть на любую сферическую пуговицу нижнего чина и убедиться в "ровности" ее краев, чтобы делать выводы.
Чтобы всем было понятно, о чем идет речь:
http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=14116
Извините, если помешал дискуссии.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #10 -
16.10.2010 :: 17:19:13
Процитировано сообщение: fr402
от 16.10.2010 :: 16:54:06:
А некоторые теретики из Питера порождают эти мифы сами, потому что не знают, что большие латунные гусарские пуговицы для нижних чинов изготавливались с донышком специально для того, чтобы своими краями не перетирать и обрывать петли, которые были из шнуров.
Приводимые конкретные исторические события, в том числе и Крымской войны, они считают мифами, равно как и игнорируют тот общеизвестный факт, что обмундирование для нижних чинов было, мягко говоря, не лучшего качества. Достаточно посмотреть на любую сферическую пуговицу нижнего чина и убедиться в "ровности" ее краев, чтобы делать выводы.
Чтобы всем было понятно, о чем идет речь:
http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=14116
Извините, если помешал дискуссии.
"теретики из Питера" действительно не знают ни одного документа о том, что СОЛДАТСКИЕ пуговицы должны были делать по такой же, довольно сложной технологии, как и офицерские.
но к "историческим событиям" они относятся индеферентно.
а дисскусии вы помешать не можете, наооборот, без вас она будет не полной.
на счет неровных краев пуговиц - значительно проще и дешевле обработать эти края, чем делать пуговицы как у офицеров.
аргумент типа, "обмундирование для нижних чинов было, мягко говоря, не лучшего качества", поэтому для них делали пуговицы как у офицеров, мягко говоря, не убеждает.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #11 -
16.10.2010 :: 17:25:56
не обижайтесь, а то дисскусия перерастет в перебранку и тем и закончится.
sasha, например, в ней участие не примет, он "жестких" споров не любит.
давайте по-мягче.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #12 -
16.10.2010 :: 17:35:23
Процитировано сообщение: ger
от 16.10.2010 :: 17:25:56:
не обижайтесь, а то дисскусия перерастет в перебранку и тем и закончится.
sasha, например, в ней участие не примет, он "жестких" споров не любит.
давайте по-мягче.
Края полусферических пуговиц нижних чинов обрабытывали. На них есть следы опиловки напильником. Просто зашлифовывать края до идеально гладкого состояния - это тоже довольно трудоемкая работа, учитывая еще и количество пуговиц. И напильники, судя по опиловке, были довольно грубыми, что не давало нужного результата. Видимо, проще было именно вставлять дно и шлифовать место соединения.
А то, что полковые мастерские, согласно ПСЗ, комплектовались штамповальными машинками, тоже свет не проливает. Ведь там не написано, что такая машинка не могла отштамповать сферическую пуговицу.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #13 -
16.10.2010 :: 17:45:13
не написано, но штамповать номер на дутой сферической, с донышком, пуговице не возможно.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #14 -
16.10.2010 :: 17:49:08
Да, и еще.
Я уже не в первый раз замечаю в ваших постах довольно пренебрежительное упоминание о крымских коллекционерах (или копателях), предстающих в ваших высказываниях какими-то мифотворцами. Вас там чем-то обидели?
Я общаюсь со многими коллекционерами из Севастополя. Это порядочные и отзывчивае люди, любящие и гордящиеся историей своего города, что можно поставить в пример нам - "великороссам".
Там на горку (место, где собираются коллекционеры), приходит довольно много молодых людей в возрасте 20-25 лет. А я, например, в свои неполные 34 наверное самый молодой в московском клубе. Нашему поколению пепси нет интереса ни до чего.
Это не пребранка. Просто пожелание обходиться без подобного.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
...
6
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal