Исторические пуговицы

bargais

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 7

Коллежский Советник Горчаков С.Г.
25.11.2010 :: 17:44:25

Здравствуйте Уважаемые Специалисты! Меня зовут Андрей.
С большим интересом ознакомился с Вашим сайтом, узнал много нового для себя, - молодцы!

Мне очень нужен отзыв специалиста по моему прадедушке- Горчакове Сергее
Григорьевиче который служил в МТиП.
На фото у него петлицы коллежского советника:
в центре- предположительно арматура ПТВ. Может я ошибаюсь...

1) Я не понимаю, почему у чиновников на других фото петлицы бархатные, а у него
нет?
2) Было-бы интересно узнать, в каком году такие петлицы вводились.
3) Почему в петлице эмблема ведомства, а на пуговицах орёл?
4) Знак на груди? (Я сравнивал его с доступными мне знаками и пришёл к
выводу, что он похож на знак выпускника института инженеров путей сообщения.
Проверил списки выпускников по всем годам,- версия отпала. Может это
должностной знак ПТВ?
Очень прошу помощи. С Уважением А.Г.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #1 - 26.11.2010 :: 00:50:58 А что такое ПТВ? На петлице, по моему, звезда.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #2 - 26.11.2010 :: 00:54:29 Процитировано сообщение: slade от 26.11.2010 :: 00:50:58: А что такое ПТВ? На петлице, по моему, звезда. И по моему.
Наверх	IP записан

bargais Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 7	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #3 - 26.11.2010 :: 10:16:32 ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #4 - 26.11.2010 :: 10:44:05

Процитировано сообщение: bargais от 26.11.2010 :: 10:16:32:

ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.

Извините, Вы шутите?
На петлице звезда и ничего другого. Пятиконечная (на всякий случай)

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #5 - 26.11.2010 :: 11:16:05

Хорошо, давайте начнем с ПТВ.
Судя по качеству выставленного вами скана у вас имеется оригинальное фото. Отсканируйте с разрешением 1200 dpi нижнюю левую пуговицу (та, что ближе к знаку) и также, с тем же разрешением звезду (или похожий на нее погонный знак) и продолжим наши изыскания. Если чиновник имеет отношение к ПТВ на пуговице, под орлом, будут видны рожки и молнии.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #6 - 26.11.2010 :: 11:41:21

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 26.11.2010 :: 10:44:05:

Процитировано сообщение: bargais от 26.11.2010 :: 10:16:32:

ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.

Извините, Вы шутите?
На петлице звезда и ничего другого. Пятиконечная (на всякий случай)

"на всякий случай" ШТАБ-офицерского чина (два процвета на петлице) обозначенного одной звездой, вроде и не было.

коллежский советник - без звезд
надворный советник - три звезды
коллежский ассесор - две звезды

Наверх

IP записан

bargais

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 7

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #7 - 26.11.2010 :: 21:01:50

Уважаемые форумчане!
Мне удалось выяснить, что при двух просветах на петлице не может быть одной звезды (только в случае утери второй или третьей).
Я, поэтому не сомневаюсь в его чине - коллежский советник.
Другое дело, что то, что вы принимаете за звезду - является эмблемой ведомства в котором он служил.
Известно также, что в 1917 году он стал Директором департамента в Министерстве торговли и промышленности
( чин Действтельного статского советника)
Предполагаю также, что фото датируется не позже 1900-1905 гг.
Оригинал фото у меня есть, отсканировать его смогу спустя какое-то время (нет сканера)

Очень-бы хотелось услышать мнение г. Separo

Наверх

IP записан

bargais Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 7	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #8 - 13.12.2010 :: 23:42:57 Всё, что удалось вытянуть плюс затемнение
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #9 - 14.12.2010 :: 02:31:51 И что кроме пятиконечной звезды здесь можно ещё увидеть?
Наверх	IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #10 - 14.12.2010 :: 02:41:52

На правой петлице, из под бороды, видны фрагменты нижних лучей звезды. На увеличенной петлице просматриваются следы от звезды, возможно он не заметил ее отсутствие (оторвалась перед съемкой)?

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #11 - 14.12.2010 :: 11:47:43

Процитировано сообщение: avdvv от 14.12.2010 :: 02:41:52:

На правой петлице, из под бороды, видны фрагменты нижних лучей звезды. На увеличенной петлице просматриваются следы от звезды, возможно он не заметил ее отсутствие (оторвалась перед съемкой)?

Завидую вашему зрению. Подмигивание

По мне - этого увидеть на фото не получится. Только пре-видеть...

Наверх

IP записан

avdvv

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 450

Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
Ответ #12 - 14.12.2010 :: 18:01:25

Я слеп, как крот. Но фотошоп творит чудеса, при увеличении 200% два луча все же проглядываются, да и звезда расположена не по центру, а как раз так, что бы было симметрично место, для второй. Но это только мое мнение и не больше. Подмигивание

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #13 - 15.12.2010 :: 01:22:54 Кстати, по фото, левая нижняя пуговица выглядит как "накладная", а три остальных явно штампованные.
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

bargais Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 7	Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г. Ответ #14 - 15.12.2010 :: 21:07:55 Петлица другого чиновника ПТВ
Наверх	IP записан