Исторические пуговицы

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
Ответ #15 - 25.07.2011 :: 16:11:55

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 14:43:44:

Из исследований, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д. Не Вами, но это не умаляет их значения.

"Весёлые картинки" в труде Висковатова особенно часты в томах до Павла Петровича. Дальше чуть пристойнее.
И на будущее - "собрание различных рисунков и документов соответствующей эпохи, обобщенно названных "Висковатовым" - к соответствующей эпохе не имеет ни какого отношения. Так как создавались во второй половине 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми чиновниками, включая художников на гос. службе.

"на будущее" - ""исследования, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д." - к соответствующей эпохе не имеют ни какого отношения. Так как создавались и создаются много позднее даже второй половины 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми любителями, типа Palacios_Roberto.

добавлю ответ «чиновника» Висковатова из его книги 1832 года «Краткая история Кавалергардского корпуса …» отдельным неблагодарным потомкам:

«(41) Описаніе одежды Кавалергардскаго Корпуса въ Царствованіе ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ I I составлено сь дел онаго Корпуса, хранящихся въ Московскомъ Отделеніи Архива, Инспекторскаго Департамента Военнаго Mинистерства и сверено съ подлинными вещами, находящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.
(42) Все следующія въ сей статье описанія заимствованы изъ дел Кавалергардскаго Ея ВЕЛИЧЕСТВА полка, равно какъ изъ табелей о мундирныхъ и аммуничныхъ вещахъ онаго, и сверены съ самими вещами, хранящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.»

Наверх

« Последняя редакция: 25.07.2011 :: 22:08:45 от ger »

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
Ответ #16 - 25.07.2011 :: 16:21:55

по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
"ниачем"
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
Ответ #17 - 25.07.2011 :: 22:47:51

Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:11:55:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 14:43:44:

Из исследований, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д. Не Вами, но это не умаляет их значения.

"Весёлые картинки" в труде Висковатова особенно часты в томах до Павла Петровича. Дальше чуть пристойнее.
И на будущее - "собрание различных рисунков и документов соответствующей эпохи, обобщенно названных "Висковатовым" - к соответствующей эпохе не имеет ни какого отношения. Так как создавались во второй половине 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми чиновниками, включая художников на гос. службе.

"на будущее" - ""исследования, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д." - к соответствующей эпохе не имеют ни какого отношения. Так как создавались и создаются много позднее даже второй половины 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми любителями, типа Palacios_Roberto.

добавлю ответ «чиновника» Висковатова из его книги 1832 года «Краткая история Кавалергардского корпуса …» отдельным неблагодарным потомкам:

«(41) Описаніе одежды Кавалергардскаго Корпуса въ Царствованіе ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ I I составлено сь дел онаго Корпуса, хранящихся въ Московскомъ Отделеніи Архива, Инспекторскаго Департамента Военнаго Mинистерства и сверено съ подлинными вещами, находящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.
(42) Все следующія въ сей статье описанія заимствованы изъ дел Кавалергардскаго Ея ВЕЛИЧЕСТВА полка, равно какъ изъ табелей о мундирныхъ и аммуничныхъ вещахъ онаго, и сверены съ самими вещами, хранящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.»

И что? Может проверите на что конкретно ссылался Висковатов. Я обычно поверяю...
Висковатов был усердным и исполнительным чиновником, имевшим к моменту начала работы хорошие публикации. Собственно по этому его возглавлять этот проект и назначили. И ВСЕ тексты и умозаключения в этом многотомном труде основаны на документах и сохранившихся вещах. Только затронуты были далеко не все архивные тексты и введены в оборот и правильно атрибутированы не все сохранившиеся вещи. Для того времени это было работой выдающейся. Ни в одной другой стране в таком объёме не проводившейся. Всё благодаря склонности самого Николая Павловича с изучению униформологии.
В настоящее время (да весь период советской власти) историей отечественной униформы профессиональные историки не занимались. Так как в исторической науке СССР униформология не значилась, а только была частью ( и то признана только к 1980-м гг.) одной из вспомогательных исторических дисциплин, при этом самой не пристижной - геральдики.
Так и повелось, что ей занимаются любители. Хотя именно сейчас и многие профессиональные историки. Но и на настоящее время - в основном как личным хобби. Если бы не некоторые из них, мне крайне сложно было бы получить доступ к архивным документам.
Профессиональный я художник. Но как раз по всяким военным темам.

Статьи тоже приходилось писать.
А Вы зачем свой пост вообще писали? Невтерпёж случился?

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
Ответ #18 - 25.07.2011 :: 22:57:04

Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:21:55:

по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
"ниачем"
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.

Ещё один "содержательный" пост по поводу другого не менее "содержательного"? Видно действительно невтерпёж. Подмигивание

Про бузину, дядьку и Киев - очень содержательно.
По поводу ников. Это у Вас ник. Который по-русски читается как "х#р в отставке". Ассоциации прилагаются... (может от того и вспышки гнева? Подмигивание

)
А мне особо скрывать нечего. Потому выступаю здесь и везде под своим натуральным именем: Паласиос-Фернандес Роберто. Так и в паспорте написано.

Кстати, футбол очень люблю, но по вертолётам - ни-ни! Никогда не бью, даже по низколетящим. Класс

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
Ответ #19 - 25.07.2011 :: 23:03:41

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 22:57:04:

Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:21:55:

по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
"ниачем"
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.

Ещё один "содержательный" пост по поводу другого не менее "содержательного"? Видно действительно невтерпёж. Подмигивание

Про бузину, дядьку и Киев - очень содержательно.
По поводу ников. Это у Вас ник. Который по-русски читается как "х#р в отставке". Ассоциации прилагаются... (может от того и вспышки гнева? Подмигивание

)
А мне особо скрывать нечего. Потому выступаю здесь и везде под своим натуральным именем: Паласиос-Фернандес Роберто. Так и в паспорте написано.

Кстати, футбол очень люблю, но по вертолётам - ни-ни! Никогда не бью, даже по низколетящим. Класс

эк как, художественного писателя статей разобрало.
и похамил и похвастался, "содержание" через край.

Наверх

IP записан