Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
21.06.2024 :: 19:06:34
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Гренада. С какого предмета обмундирования? (Прочитано 11763 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
    Ответ #15 - 25.07.2011 :: 16:11:55
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 14:43:44:

    Из исследований, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д. Не Вами, но это не умаляет их значения. Улыбка
    "Весёлые картинки" в труде Висковатова особенно часты в томах до Павла Петровича. Дальше чуть пристойнее.
    И на будущее - "собрание различных рисунков и документов соответствующей эпохи, обобщенно названных "Висковатовым" - к соответствующей эпохе не имеет ни какого отношения. Так как создавались во второй половине 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми чиновниками, включая художников на гос. службе.

    "на будущее" - ""исследования, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д." - к соответствующей эпохе не имеют ни какого отношения. Так как создавались и создаются много позднее даже второй половины 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми любителями, типа Palacios_Roberto.
     
    добавлю ответ «чиновника» Висковатова из его книги 1832 года «Краткая история Кавалергардского корпуса …» отдельным неблагодарным потомкам:
     
    «(41) Описаніе одежды Кавалергардскаго Корпуса въ Царствованіе ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ I I составлено сь дел онаго Корпуса, хранящихся въ Московскомъ Отделеніи Архива, Инспекторскаго Департамента Военнаго Mинистерства и сверено съ подлинными вещами, находящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.
    (42) Все следующія въ сей статье описанія заимствованы изъ дел Кавалергардскаго Ея ВЕЛИЧЕСТВА полка, равно какъ изъ табелей о мундирныхъ и аммуничныхъ вещахъ онаго, и сверены съ самими вещами, хранящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.»
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 25.07.2011 :: 22:08:45 от ger »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
    Ответ #16 - 25.07.2011 :: 16:21:55
     
    по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
    "ниачем"
    в огороде бузина, а в Киеве дядька.
    в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
    Ответ #17 - 25.07.2011 :: 22:47:51
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:11:55:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 14:43:44:

    Из исследований, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д. Не Вами, но это не умаляет их значения. Улыбка
    "Весёлые картинки" в труде Висковатова особенно часты в томах до Павла Петровича. Дальше чуть пристойнее.
    И на будущее - "собрание различных рисунков и документов соответствующей эпохи, обобщенно названных "Висковатовым" - к соответствующей эпохе не имеет ни какого отношения. Так как создавались во второй половине 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми чиновниками, включая художников на гос. службе.

    "на будущее" - ""исследования, которые ведутся. В музеях, частных собраниях, архивах и т. д." - к соответствующей эпохе не имеют ни какого отношения. Так как создавались и создаются много позднее даже второй половины 19-го века. Причём не специалистами в изучении униформы (за неимением таковых), а простыми любителями, типа Palacios_Roberto.

    добавлю ответ «чиновника» Висковатова из его книги 1832 года «Краткая история Кавалергардского корпуса …» отдельным неблагодарным потомкам:

    «(41) Описаніе одежды Кавалергардскаго Корпуса въ Царствованіе ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ I I составлено сь дел онаго Корпуса, хранящихся въ Московскомъ Отделеніи Архива, Инспекторскаго Департамента Военнаго Mинистерства и сверено съ подлинными вещами, находящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.
    (42) Все следующія въ сей статье описанія заимствованы изъ дел Кавалергардскаго Ея ВЕЛИЧЕСТВА полка, равно какъ изъ табелей о мундирныхъ и аммуничныхъ вещахъ онаго, и сверены съ самими вещами, хранящимися въ Арсенале Мраморнаго Дворца.»

    И что? Может проверите на что конкретно ссылался Висковатов. Я обычно поверяю...
    Висковатов был усердным и исполнительным чиновником, имевшим к моменту начала работы хорошие публикации. Собственно по этому его возглавлять этот проект и назначили. И ВСЕ тексты и умозаключения в этом многотомном труде основаны на документах и сохранившихся вещах. Только затронуты были далеко не все архивные тексты и введены в оборот и правильно атрибутированы не все сохранившиеся вещи. Для того времени это было работой выдающейся. Ни в одной другой стране в таком объёме не проводившейся. Всё благодаря склонности самого Николая Павловича с изучению униформологии.  
    В настоящее время (да весь период советской власти) историей отечественной униформы профессиональные историки не занимались. Так как в исторической науке СССР униформология не значилась, а только была частью ( и то признана только  к 1980-м гг.) одной из вспомогательных исторических дисциплин, при этом самой не пристижной - геральдики.
    Так и повелось, что ей занимаются любители. Хотя именно сейчас и многие профессиональные историки. Но и на настоящее время - в основном как личным хобби. Если бы не некоторые из них, мне крайне сложно было бы получить доступ к архивным документам.
    Профессиональный я художник. Но как раз по всяким военным темам. Улыбка Статьи тоже приходилось писать.  
    А Вы зачем свой пост вообще писали? Невтерпёж случился?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
    Ответ #18 - 25.07.2011 :: 22:57:04
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:21:55:
    по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
    "ниачем"
    в огороде бузина, а в Киеве дядька.
    в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.

    Ещё один "содержательный" пост по поводу другого не менее "содержательного"? Видно действительно невтерпёж. Подмигивание
    Про бузину, дядьку и Киев - очень содержательно.
    По поводу ников. Это у Вас ник. Который по-русски читается как "х#р в отставке". Ассоциации прилагаются... (может от того и вспышки гнева? Подмигивание)
    А мне особо скрывать нечего. Потому выступаю здесь и везде под своим натуральным именем: Паласиос-Фернандес Роберто. Так и в паспорте написано. Улыбка
    Кстати, футбол очень люблю, но по вертолётам - ни-ни! Никогда не бью, даже по низколетящим. Класс
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Гренада. С какого предмета обмундирования?
    Ответ #19 - 25.07.2011 :: 23:03:41
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.07.2011 :: 22:57:04:
    Процитировано сообщение: ger от 25.07.2011 :: 16:21:55:
    по поводу много буквенного текста Palacios_Roberto, постом выше.
    "ниачем"
    в огороде бузина, а в Киеве дядька.
    в соответствии с его футбольным ником, всех накрутил и удар по низколетящим вертолетам.

    Ещё один "содержательный" пост по поводу другого не менее "содержательного"? Видно действительно невтерпёж. Подмигивание
    Про бузину, дядьку и Киев - очень содержательно.
    По поводу ников. Это у Вас ник. Который по-русски читается как "х#р в отставке". Ассоциации прилагаются... (может от того и вспышки гнева? Подмигивание)
    А мне особо скрывать нечего. Потому выступаю здесь и везде под своим натуральным именем: Паласиос-Фернандес Роберто. Так и в паспорте написано. Улыбка
    Кстати, футбол очень люблю, но по вертолётам - ни-ни! Никогда не бью, даже по низколетящим. Класс

    эк как, художественного писателя статей разобрало.
    и похамил и похвастался, "содержание" через край.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.