Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
09.11.2024 :: 01:27:53
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Определение бляхи (Прочитано 11555 раз)
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Определение бляхи
    11.10.2011 :: 14:34:25
     
    Прошу Уважаемое сообщество помочь в определении времени,
    принадлежности и назначения предмета

    Смутно помнится ,что  где-то видел пуговицу со схожим изображением

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #1 - 11.10.2011 :: 16:28:29
     
    Хорошо бы такую пуговицу посмотреть. Вероятно ранняя. До 1850-х гг. (Всадник вроде туда скачет.)
    Да и крестик с бантиком висит какой-то странный. Не андреевский точно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #2 - 11.10.2011 :: 18:36:19
     
    Спасибо!  
    Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия..
    Но  что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #3 - 11.10.2011 :: 19:50:47
     
    Процитировано сообщение: Abhas от 11.10.2011 :: 18:36:19:
    Спасибо!  
    Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия..
    Но  что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..

    Дело в том, что ни Георгий ни другие похожие орденские кресты не являлись элементами государственного герба. Так что не только предназначение, но и смысл гербовой композиции не понятен.  
    Кстати, откуда вещь "родом"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #4 - 11.10.2011 :: 20:27:48
     
    Восточный Крым,копанина.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    nevermore72
    Канцлер
    *****




    Сообщений: 713
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #5 - 12.10.2011 :: 10:25:17
     
    В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?
    Наверх
     
     

    Терпение-есть искусство питать надежду
    Посмотреть Профиль   IP записан
    nevermore72
    Канцлер
    *****




    Сообщений: 713
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #6 - 12.10.2011 :: 10:30:14
     
    Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...
    Наверх
     
     

    Терпение-есть искусство питать надежду
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #7 - 12.10.2011 :: 11:00:20
     
    Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:25:17:
    В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?

    Там линейка подставлена. Вроде как 54 мм по высоте.
    В том то и дело, что до середины 1800-х гг. (судя по направлению ездеца на груди орла) крестик, Георгиевский или иной, под орлом не вешали.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #8 - 12.10.2011 :: 11:01:17
     
    Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:30:14:
    Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...

    В смысле? Более поздние, чем СГК?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    nevermore72
    Канцлер
    *****




    Сообщений: 713
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #9 - 12.10.2011 :: 17:35:05
     
    Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.
    Наверх
     
     

    Терпение-есть искусство питать надежду
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #10 - 12.10.2011 :: 20:07:43
     
    Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 17:35:05:
    Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.

    Я вообще -то ВООБЩЕ не понял. Улыбка
    К которой Крымской компании? Последняя вроде в 1920-м году была (советский период не считаем).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Abhas
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 99
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #11 - 12.10.2011 :: 23:11:28
     
    [quote author=nevermore72 link=1318329265/0#6 date=1318401014]А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
                    У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего  краснофлотца оказался клад х#рсонесских  монет ( найденный на тех же позициях ).  
    Бляха   с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской  войны ,включительно,  едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России  такое могло практиковаться ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #12 - 12.10.2011 :: 23:18:00
     
    [quote author=Abhas link=1318329265/0#11 date=1318446688]Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:30:14:
    А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
                   У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего  краснофлотца оказался клад х#рсонесских  монет ( найденный на тех же позициях ).
    Бляха   с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской  войны ,включительно,  едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России  такое могло практиковаться ?

    Положение св. Георгия на орле указывает, что изображён гербовой орёл ДО Крымской войны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #13 - 13.10.2011 :: 01:33:13
     
    к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
    на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
    интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
    1. круглый шит на груди орла.
    2. гк под щитом
    3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.
     
    выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #14 - 13.10.2011 :: 10:45:04
     
    Процитировано сообщение: ger от 13.10.2011 :: 01:33:13:
    к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
    на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
    интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
    1. круглый шит на груди орла.
    2. гк под щитом
    3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.

    выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.

    А никто и не видет. Улыбка
    А можно этот знак?
    И действительно ли на многих? Или же это редкие случаи ошибок?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.