Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
09.11.2024 :: 01:49:01
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
08.11.2024 18:38; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Определение бляхи (Прочитано 11558 раз)
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Определение бляхи
11.10.2011 :: 14:34:25
Прошу Уважаемое сообщество помочь в определении времени,
принадлежности и назначения предмета
Смутно помнится ,что где-то видел пуговицу со схожим изображением
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #1 -
11.10.2011 :: 16:28:29
Хорошо бы такую пуговицу посмотреть. Вероятно ранняя. До 1850-х гг. (Всадник вроде туда скачет.)
Да и крестик с бантиком висит какой-то странный. Не андреевский точно.
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #2 -
11.10.2011 :: 18:36:19
Спасибо!
Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия..
Но что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #3 -
11.10.2011 :: 19:50:47
Процитировано сообщение: Abhas
от 11.10.2011 :: 18:36:19:
Спасибо!
Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия..
Но что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..
Дело в том, что ни Георгий ни другие похожие орденские кресты не являлись элементами государственного герба. Так что не только предназначение, но и смысл гербовой композиции не понятен.
Кстати, откуда вещь "родом"?
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #4 -
11.10.2011 :: 20:27:48
Восточный Крым,копанина.
Наверх
IP записан
nevermore72
Канцлер
Сообщений: 713
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #5 -
12.10.2011 :: 10:25:17
В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?
Наверх
Терпение-есть искусство питать надежду
IP записан
nevermore72
Канцлер
Сообщений: 713
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #6 -
12.10.2011 :: 10:30:14
Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...
Наверх
Терпение-есть искусство питать надежду
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #7 -
12.10.2011 :: 11:00:20
Процитировано сообщение: nevermore72
от 12.10.2011 :: 10:25:17:
В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?
Там линейка подставлена. Вроде как 54 мм по высоте.
В том то и дело, что до середины 1800-х гг. (судя по направлению ездеца на груди орла) крестик, Георгиевский или иной, под орлом не вешали.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #8 -
12.10.2011 :: 11:01:17
Процитировано сообщение: nevermore72
от 12.10.2011 :: 10:30:14:
Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...
В смысле? Более поздние, чем СГК?
Наверх
IP записан
nevermore72
Канцлер
Сообщений: 713
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #9 -
12.10.2011 :: 17:35:05
Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.
Наверх
Терпение-есть искусство питать надежду
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #10 -
12.10.2011 :: 20:07:43
Процитировано сообщение: nevermore72
от 12.10.2011 :: 17:35:05:
Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.
Я вообще -то ВООБЩЕ не понял.
К которой Крымской компании? Последняя вроде в 1920-м году была (советский период не считаем).
Наверх
IP записан
Abhas
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 99
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #11 -
12.10.2011 :: 23:11:28
[quote author=nevermore72 link=1318329265/0#6 date=1318401014]А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего краснофлотца оказался клад х#рсонесских монет ( найденный на тех же позициях ).
Бляха с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской войны ,включительно, едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России такое могло практиковаться ?
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #12 -
12.10.2011 :: 23:18:00
[quote author=Abhas link=1318329265/0#11 date=1318446688]
Процитировано сообщение: nevermore72
от 12.10.2011 :: 10:30:14:
А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего краснофлотца оказался клад х#рсонесских монет ( найденный на тех же позициях ).
Бляха с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской войны ,включительно, едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России такое могло практиковаться ?
Положение св. Георгия на орле указывает, что изображён гербовой орёл ДО Крымской войны.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #13 -
13.10.2011 :: 01:33:13
к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
1. круглый шит на груди орла.
2. гк под щитом
3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.
выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #14 -
13.10.2011 :: 10:45:04
Процитировано сообщение: ger
от 13.10.2011 :: 01:33:13:
к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
1. круглый шит на груди орла.
2. гк под щитом
3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.
выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.
А никто и не видет.
А можно этот знак?
И действительно ли на многих? Или же это редкие случаи ошибок?
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal