Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.07.2024 :: 01:35:47
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Вензель в венке.Определение. (Прочитано 19603 раз)
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Вензель в венке.Определение.
    12.06.2013 :: 21:44:18
     
    Уважаемые,подскажите, что это и чей вензель.
    Венок с четырьмя креплениями с тыла.Припаен к куску пластины.Пластина сгнила,разваливается в руках.
    Наверх
     

    SDC13954.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #1 - 12.06.2013 :: 21:45:42
     
    В таком виде был найден.
    Наверх
     

    SDC13949.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #2 - 12.06.2013 :: 21:47:03
     
    Обратка.
    Наверх
     

    SDC13951.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #3 - 12.06.2013 :: 23:38:49
     
    немного помогло бы в определении если бы вы прочитали надписи на ленточке венка.
    слева, справа и на узле.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #4 - 12.06.2013 :: 23:58:10
     
    Процитировано сообщение: ger от 12.06.2013 :: 23:38:49:
    немного помогло бы в определении если бы вы прочитали надписи на ленточке венка.
    слева, справа и на узле.

    Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
    ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #5 - 13.06.2013 :: 00:30:19
     
    Сфоткал как мог.
    Наверх
     

    SDC13955.JPG
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #6 - 13.06.2013 :: 01:29:40
     
    Процитировано сообщение: Kopter от 12.06.2013 :: 23:58:10:
    Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
    ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

    с училищем разночтений нет.
    но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
    первое слово, увы..., но возможно юнкерское.
     
    в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #7 - 13.06.2013 :: 05:55:04
     
    Среди юнкерских училищ такого знака не нашёл.
     
    http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1000763/Vorobeva_Alla_-_Rossiyskie_y unkera_1864-1917._Istoriya_voennyh_uchilisch.html
     
    http://www.goodcoins.narod.ru/book/nagrudz1/nagrudznak2.htm
     
     
    Да, и крепление знака больше похоже на знак с контр-погон, но никак не нагрудный.
    Нужно хорошенько смотреть буквы...
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #8 - 13.06.2013 :: 07:33:26
     
    Процитировано сообщение: ger от 13.06.2013 :: 01:29:40:
    Процитировано сообщение: Kopter от 12.06.2013 :: 23:58:10:
    Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
    ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

    с училищем разночтений нет.
    но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
    первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

    в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

    Может наверху ТЕХ?Но тогда что обозначают буквы ВМ вензеля?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #9 - 13.06.2013 :: 18:53:47
     
    Процитировано сообщение: Kopter от 13.06.2013 :: 07:33:26:
    Процитировано сообщение: ger от 13.06.2013 :: 01:29:40:
    Процитировано сообщение: Kopter от 12.06.2013 :: 23:58:10:
    Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
    ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

    с училищем разночтений нет.
    но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
    первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

    в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

    Может наверху ТЕХ?Но тогда что обозначают буквы ВМ вензеля?

    Наверху точно  ТЕХ.
    Слева видно три последние буквы ТЕН.Первые две(одна?) не видно.
    Получается  
    **ТЕН  ТЕХ  УЧИЛ
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #10 - 13.06.2013 :: 19:15:01
     
    Мне видятся другие буквы в первом слове.
    Сделайте хорошие фотографии знака, а также отдельных его частей в хорошем разрешении. И не ужимайте снимки, чтобы их можно было увеличить.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #11 - 13.06.2013 :: 19:29:37
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 13.06.2013 :: 19:15:01:
    Мне видятся другие буквы в первом слове.
    Сделайте хорошие фотографии знака, а также отдельных его частей в хорошем разрешении. И не ужимайте снимки, чтобы их можно было увеличить.

    Сделал кучу фоток под разными углами и разным освещением.
    Архив  http://yadi.sk/d/P_S4N0OF5m_ze
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #12 - 13.06.2013 :: 20:36:26
     
    Процитировано сообщение: ger от 13.06.2013 :: 01:29:40:

    с училищем разночтений нет.
    но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
    первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

    в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

    версию с "ПЕХ" снимаю, ибо безграмотная.
    пехота писалась через ять.
     
    ухватится не за что.
    врядли контр-погон, на них мелким шрифтом ничего не били, не видно же.
    нагрудный знак, тоже сомнительно, крепления и то на чем крепится сейчас не для знака.
    накладка на что-то, по предположению Slade, типа коробки от подарочного набора инструментов или прибора.
     
    остается пытатся понять, что это за тех. училище.
    вензель, скорее не личный, а первые буквы названия.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #13 - 13.06.2013 :: 21:02:54
     
    Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
    http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #14 - 14.06.2013 :: 08:10:20
     
    Процитировано сообщение: ger от 13.06.2013 :: 20:36:26:
    Процитировано сообщение: ger от 13.06.2013 :: 01:29:40:

    с училищем разночтений нет.
    но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
    первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

    в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

    версию с "ПЕХ" снимаю, ибо безграмотная.
    пехота писалась через ять.

    ухватится не за что.
    врядли контр-погон, на них мелким шрифтом ничего не били, не видно же.
    нагрудный знак, тоже сомнительно, крепления и то на чем крепится сейчас не для знака.
    накладка на что-то, по предположению Slade, типа коробки от подарочного набора инструментов или прибора.

    остается пытатся понять, что это за тех. училище.
    вензель, скорее не личный, а первые буквы названия.

    Думаю вензель относится к Великому Князю Михаилу Николаевичу который в 1860г  был назначен на пост главного начальника военно-учебных заведений.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #15 - 14.06.2013 :: 08:17:15
     
    Как МН относится к ВМ ?..
    Как тех.училище относится к военным ?..
    Получается притягивание бороды к ...
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #16 - 14.06.2013 :: 08:50:15
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 14.06.2013 :: 08:17:15:
    Как МН относится к ВМ ?..
    Как тех.училище относится к военным ?..
    Получается притягивание бороды к ...

    А как М относится к МН?На погонах же не было МН?Или я ошибаюсь?Возможно в сочетании ВМ,буква В относится к какому то городу.
    А военно-технические училища к каким относятся?К военным или техническим?
    Я просто пытаюсь рассуждать.В приказах об этом не нашёл.
    Наверх
     

    januar08-5954.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #17 - 14.06.2013 :: 09:06:30
     
    Повторюсь, не пытайтесь притянуть того, чего нет.
    Пока не будет прочитана надпись на левой стороне ленты,
    обсуждение можно закончить...или пока не будет найден подобный знак с лучшими надписями.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #18 - 14.06.2013 :: 13:13:38
     
    Посмотрел сегодня предмет "живьем"...На ленте первое слово так и не понял..Попробую покрутить фото в фотошопе...Второе- третье практически точно  "тех. учил"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #19 - 14.06.2013 :: 13:41:02
     
    Процитировано сообщение: Kopter от 13.06.2013 :: 21:02:54:
    Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
    http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html

     
    внимательно изучил ссылку...по-моему зря сожалеете...Ничего, что указывало бы на идентичность выставленного там ранее знака и вашего, кроме слов "тех.учил." я не заметил..А по первому слову вообщего никакого упоминания, вероятно, его там и не было..Значит, это другой знак...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #20 - 14.06.2013 :: 13:44:32
     
    Процитировано сообщение: slade от 14.06.2013 :: 13:41:02:
    Процитировано сообщение: Kopter от 13.06.2013 :: 21:02:54:
    Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
    http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html


    внимательно изучил ссылку...по-моему зря сожалеете...Ничего, что указывало бы на идентичность выставленного там ранее знака и вашего, кроме слов "тех.учил." я не заметил..А по первому слову вообщего никакого упоминания, вероятно, его там и не было..Значит, это другой знак...

    Название лота "Знак В М ...тен тех учил. бронза"
    У меня на лентах тоже вижу **ТЕН   ТЕХ   УЧИЛ  и вензель ВМ есть
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #21 - 14.06.2013 :: 14:52:01
     
    да, не обратил внимание на название лота...
    Все-таки думаю, что:
    1. К армии, юнкерам и прочему данный предмет отношения не имеет
    2. Судя по названию лота по ссылке, владелец второго (неизвестного нам предмета) также не смог определить первое слово...
    3. Можно предположить, что это знак какого-то гражданского учебного заведения
    Варианты:
    механико- техническое училище
    химико-техническое училище
    низшее техническое училище
    сельско-хозяйственное техническое училище
    среднее техническое училище
     
    Вензель, вполне возможно, женский...покровительствовал кто-то
     
    Как я понял, знак найден в Лен.области, может отсюда и стоит искать
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #22 - 14.06.2013 :: 15:16:53
     
    ОХТЕНСКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ !
     
     
    http://www.citywalls.ru/house5340.html
     
    http://www.pu-35.ru/history.html
     
    http://oldsp.ru/photo/view/4373
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #23 - 14.06.2013 :: 15:17:29
     
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #24 - 14.06.2013 :: 15:18:34
     
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #25 - 14.06.2013 :: 15:19:00
     
    Будущие пиротехники. Улыбка
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #26 - 14.06.2013 :: 15:35:23
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 14.06.2013 :: 15:16:53:

    Премного благодарен за помощь!Разгадали загадку.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #27 - 14.06.2013 :: 15:38:49
     
    Не за что!
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #28 - 14.06.2013 :: 15:41:11
     
    сердечное спасибо Grade7.
     
    но все-таки разгадали не до конца.
    вензель так и остался загадкой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Kopter
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #29 - 14.06.2013 :: 15:57:00
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.06.2013 :: 15:41:11:
    сердечное спасибо Grade7.

    но все-таки разгадали не до конца.
    вензель так и остался загадкой.

    Пусть останется маленькая интрига для будущего владельца.
    Знак будет выставлен на аукцион.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #30 - 14.06.2013 :: 16:24:38
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.06.2013 :: 15:41:11:
    сердечное спасибо Grade7.

    но все-таки разгадали не до конца.
    вензель так и остался загадкой.

     
    Думаю, что вензель "ВМ" - Владимир и Мария (супруги).
     
    Владимир Александрович
     
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D 0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
     
    Мария Павловна
     
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D 0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #31 - 14.06.2013 :: 16:43:02
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 14.06.2013 :: 16:24:38:

    Думаю, что вензель "ВМ" - Владимир и Мария (супруги).

    точно.
    еще раз спасибо.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #32 - 14.06.2013 :: 16:46:30
     
    Не за что.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #33 - 14.06.2013 :: 21:38:29
     
    Ай да,Grade7..Ай да с... сын!!
    Отличная работа..
     
    Но...Вопросы-то остались, если возвратиться к обсуждаемому предмету. Я тут скомпоновал два фото, и по- моему, вполне наглядно видны различия между двумя изображениями...
    На показанном  Grade7 знаке явно виден след от заколки, да и сама работа на уровне нагрудных знаков. А вот первый предмет выглядит изготовленным как-то грубо и неаккуратно (хотя, судя по всему огонь над ним не слабо поработал).
    Опять же крепление в 4-х точках на остатках металлической пластины...Может все-таки- это остатки поясной бляхи? Хотя крепление накладных элементов в 4-х точках не очень характерно, обычно- три.
    Наверх
     

    -1_240.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Вензель в венке.Определение.
    Ответ #34 - 03.05.2020 :: 16:52:07
     
    Не знаю, имела ли эта тема продолжение в другом месте, но вот попалась
    в сети фотография ученика старшего класса этого училища.  
    И теперь точно видно, что этот предмет является плечевым знаком.  
    Тогда и с креплением ясность появилась, почему столько усов.
    Наверх
     

    90E452E0-F7B1-4880-B21F-6BEC097598C3.jpeg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.