Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
10.10.2024 :: 08:35:45
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
09.10.2024 14:19; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹ Нет темы |
Следующая тема
›
Страниц:
1
костылёк гусарский (Прочитано 63754 раз)
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
костылёк гусарский
26.02.2014 :: 20:27:10
Здр. Всем вот попался такой бр. Бухъ, костылёк. Хотел по времени ношения спросить, если можете помогите ?
Наверх
12221111.jpg
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #1 -
26.02.2014 :: 20:31:56
Вот вид с другой стороны, длина 35-6 мм. Диаметр в средней и самой толстой части 12мм.
Наверх
11122223333.jpg
pavel
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #2 -
27.02.2014 :: 16:57:25
Классно! Бр. Бухъ - это после 1892 года, кажется. Вот уж не подумал бы...
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #3 -
27.02.2014 :: 19:30:27
Здр. Почему то мне казалось что старше, я думал с 53 по 67 гг.
Наверх
pavel
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #4 -
28.02.2014 :: 16:55:48
Я вообще пребывал в убеждении, что костыльков после 62 года не стало.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #5 -
28.02.2014 :: 18:10:12
А, здесь Вы имели ввиду Гутхеля зарегистрировавшего торговый дом ? Вот и странно... Я поэтому и задал вопрос по возрасту ?
Процитировано сообщение: Олег
от 27.02.2014 :: 16:57:25:
Классно! Бр. Бухъ - это после 1892 года, кажется. Вот уж не подумал бы...
Наверх
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #6 -
28.02.2014 :: 18:12:45
Процитировано сообщение: pgard
от 27.02.2014 :: 19:30:27:
Здр. Почему то мне казалось что старше, я думал с 53 по 67 гг.
А, здесь я просто на память и не надеялся...
Наверх
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #7 -
28.02.2014 :: 18:54:45
Сам себе ответил: В 1908г. Николай !! , приказом № 155 вернул названия гусарским полкам и форму....
Наверх
pavel
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #8 -
01.03.2014 :: 00:47:21
костыльки на форме русских гусар появились в 1855 году.
в 1882 году гусары исчезли, кроме двух гвардейских гусарских полков.
в 1908 году их возродили.
из приказа по фурнитуре.
Наверх
_1908_288-2.jpg
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #9 -
01.03.2014 :: 15:25:02
Спасибо ger за описание, но вопрос то в том: конкретно этот костылёк к какому из периодов относиться ? Бр. Бухъ были и
в первом случае и во втором ? Мне показалось, судя по технологии изготовления он из первого тоесть до 1882г. Ни на что
не претендую потому что сам в большом сомнении... Может у кого нибудь есть подобные? Хотелось бы поточнее атрибутировать.
Наверх
pavel
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #10 -
01.03.2014 :: 16:54:59
как раз по технологии изготовления костылек соответствует второму периоду.
так как в первом они были литые и отливались вместе с ухом.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #11 -
01.03.2014 :: 17:06:45
Спасибо ger , всё понял можно и закрыть тему, если ещё не найдётся инф. по принадлежности к какому подразделению
относится.
Наверх
pavel
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #12 -
01.03.2014 :: 20:11:15
Чем отличались костыльки рядовых и офицеров в первом периоде?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #13 -
01.03.2014 :: 20:35:29
Процитировано сообщение: Олег
от 01.03.2014 :: 20:11:15:
Чем отличались костыльки рядовых и офицеров в первом периоде?
так же как и во втором, офицерские не были гладкими.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #14 -
02.03.2014 :: 04:49:41
Вот офицер тоже пустотелый, но без производителя. Выходит тоже второго Николаевского периода...
Наверх
1331333133444.jpg
pavel
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #15 -
02.03.2014 :: 13:32:24
Спасибо!
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #16 -
02.03.2014 :: 14:32:31
Процитировано сообщение: pgard
от 02.03.2014 :: 04:49:41:
Вот офицер тоже пустотелый, но без производителя. Выходит тоже второго Николаевского периода...
фурнитуру для нижних чинов заготовляло интендантское ведомство.
и по конструкции она была такая, как это ведомство предписывало.
регламентировался размер, вес, состав сплава, крепление уха, то есть все.
офицеры обмундировывались сами и для них регламентировался внешний вид костыльков, размер и цвет прибора.
конструкция зависела от предпочтений производителя и цены на изделие.
в "описании офиц. обмундирован..." 62-64 гг костыльки показаны на гусарской форме одинаковые, но в текстовом описании, в их внешнем виде есть различия. (к сожалению, описанные на языке не понятном для меня).
в приказе 1908 года есть рисунок двух типов офицерских костыльков.
левый для офицеров, тех полков, которым "филигран" не положен, а правый для тех которым положен.
Наверх
_1908_155-17.jpg
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #17 -
03.03.2014 :: 11:01:43
Спасибо что поддержали тему. Но тагда следующим вопросом осталось узнать, каким гусарским полкам была положена
филигрань, а каким нет ? Это поможет раскрыть данную тему если не до конца, то намного глубже...
Наверх
pavel
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #18 -
03.03.2014 :: 12:55:20
из приказа №155
Наверх
_1908_155-5.jpg
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #19 -
03.03.2014 :: 12:57:26
примечание к приказу
Наверх
_1908_155-14_001.jpg
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: костылёк гусарский
Ответ #20 -
03.03.2014 :: 19:41:29
Всё просто.
Офицерские костыльки были разных типов для армии и гвардии.
Как и шнуры.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #21 -
03.03.2014 :: 22:27:13
А как отличить какие были в гвардии, а какие в армии ?
Наверх
pavel
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: костылёк гусарский
Ответ #22 -
05.03.2014 :: 01:52:28
Тот костылёк, что Вы показали - гвардейский.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #23 -
05.03.2014 :: 04:34:52
Процитировано сообщение: pgard
от 03.03.2014 :: 22:27:13:
А как отличить какие были в гвардии, а какие в армии ?
прочитайте внимательно приказ.
ваш костылек назначен офицерам тех полков, которым ГВАРДЕЙСКИЙ филигран НЕ присвоен.
то-есть всех АРМЕЙСКИХ гусарских полков, кроме перечисленных в примечаниях.
куда уж проще.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #24 -
15.03.2014 :: 15:19:24
Это костылек для гвардии?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #25 -
15.03.2014 :: 15:48:29
Этот костылек не из белого металла, а из латуни с покрытием.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #26 -
15.03.2014 :: 16:56:57
[quote author=sasha link=1393432030/15#24 date=1394882364] Это костылек для гвардии?
левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
насколько ваш костылек похож, судить вам.
Наверх
24.jpg
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #27 -
15.03.2014 :: 17:02:00
из "всем известного каталога".
Наверх
21.jpg
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #28 -
15.03.2014 :: 17:50:49
[quote author=ger link=1393432030/15#26 date=1394888217]
Процитировано сообщение: sasha
от 15.03.2014 :: 15:19:24:
Это костылек для гвардии?
левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
насколько ваш костылек похож, судить вам.
По ширине витков похоже на рисунок 1862 года, но количество витков явно меньше.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #29 -
16.03.2014 :: 17:58:07
Процитировано сообщение: sasha
от 15.03.2014 :: 15:48:29:
Этот костылек не из белого металла, а из латуни с покрытием.
http://i57.tinypic.com/35l4wp0.jpg
http://i61.tinypic.com/2rqbryf.jpg
Получается, что костылек нижнего чина , но с покрытием.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #30 -
16.03.2014 :: 18:02:28
[quote author=sasha link=1393432030/15#28 date=1394891449]
Процитировано сообщение: ger
от 15.03.2014 :: 16:56:57:
Процитировано сообщение: sasha
от 15.03.2014 :: 15:19:24:
Это костылек для гвардии?
левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
насколько ваш костылек похож, судить вам.
По ширине витков похоже на рисунок 1862 года, но количество витков явно меньше.
А длина офицерских костыльков на 1862 год регламентировалась?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #31 -
16.03.2014 :: 19:08:49
в описании 1862 года размер тот же, что и приказе 1908 года - семь восьмых вершка.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #32 -
16.03.2014 :: 23:55:25
С клеймом Бр. Бух - 36 мм(13/16 вершка). В указ 1908 года вписывается.
А вот витой костылек 34 мм. Никуда не вписывается. Может к РИА отношения и не имеет.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #33 -
17.03.2014 :: 19:29:22
Процитировано сообщение: sasha
от 16.03.2014 :: 23:55:25:
С клеймом Бр. Бух - 36 мм(13/16 вершка). В указ 1908 года вписывается.
А вот витой костылек 34 мм. Никуда не вписывается. Может к РИА отношения и не имеет.
А какой именно Вы имеете ввиду, что бы было понятно лучше "цитировать" ?
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #34 -
17.03.2014 :: 23:05:02
Я говорю о своих костыльках, фото которых показал. Один гладкий с клеймом Бр. Бух, а другой витой.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #35 -
20.03.2014 :: 21:45:52
Процитировано сообщение: sasha
от 17.03.2014 :: 23:05:02:
Я говорю о своих костыльках, фото которых показал. Один гладкий с клеймом Бр. Бух, а другой витой.
Понял... Не иначе из Европы...
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #36 -
22.03.2014 :: 21:44:29
Интересно, какие размеры у Ваших костыльков?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: костылёк гусарский
Ответ #37 -
23.03.2014 :: 04:54:01
Вот то, что есть у меня.
Всё покупалось очень давно, в разное время и здесь.
Если считать, что 7/8 вершка - это около 38,8 мм, то вот, что у меня получилось.
Перечислю размеры слева направо:
два армейских зол. и сер. - 38,7 и 38,6
два крупных витых (похожих на гвардию) - по 40 мм
три мелк.витые (твёрдо гвардия) - 37 , 39 , 39.5
олово витой - 35.3
малый витой, как показывал Александр - 34
деревянный витой - 38.8
плетёный генеральский - 38
---------
нижний ряд, слева направо:
витой (похож на указ 1862 г.) - 36.3
Нижние чины: 36, 37.3, 37.4, 34.6, 36.5(Бр.Бухъ), с тупыми концами 38.7, 37.8
наконец последний, толстый с очень большим ушком-кольцом — 38 мм.
-----------------------
размер фото очень большой, попросил Александра поставить мою фотографию.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #38 -
23.03.2014 :: 16:32:26
Фото.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #39 -
23.03.2014 :: 17:57:01
Процитировано сообщение: sasha
от 22.03.2014 :: 21:44:29:
Интересно, какие размеры у Ваших костыльков?
А у меня, витой-дл: 38,5 мм. по середине- 16мм. гладкий БР. БУХЪ- 36,8мм. по середине-11,8мм.
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #40 -
29.03.2014 :: 15:52:13
По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #41 -
30.03.2014 :: 01:29:44
Процитировано сообщение: sasha
от 29.03.2014 :: 15:52:13:
По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.
А как можно перевести на современный русский " из балета" и "мелким кимпелем" ?
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #42 -
31.03.2014 :: 00:03:58
Процитировано сообщение: pgard
от 30.03.2014 :: 01:29:44:
Процитировано сообщение: sasha
от 29.03.2014 :: 15:52:13:
По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.
А как можно перевести на современный русский " из балета" и "мелким кимпелем" ?
Я пока не смог перевести.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #43 -
31.03.2014 :: 01:37:53
слова эти, мне тоже не очень понятны.
но рисунок хоть показывает как это выглядело.
Наверх
26_001.jpg
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #44 -
31.03.2014 :: 01:44:35
Да уж, нужна энциклопедия. Может у кого нибудь есть такая информация ?
Наверх
pavel
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #45 -
04.04.2014 :: 03:22:57
Отыскал у Висковатова в 28 томе.
1855 мая 7 - Состоялось следующее дополнение к переменам в формах офицерского обмундирования 15 марта 1855г.
На внутренних же концах правого борта витые металлические вызолоченные костыльки длиною 1 вершок.
На генеральском доломане костыльки не металлические, а оплетенные золотой прядью.
В 29 томе для нижних чинов.
1855 мая 28 — Утверждено следующее описание предметов, измененных или введенных вновь в существовавшей по сей день форме н. ч. военно-сухопутного ведомства.
Металлические, медные или оловянные гладкие костыльки, длиною 1 в. и толщиною 1/4 в.
Получается, что когда у гусар ввели костыльки, то они были витые у офицеров длиной 44,5 мм, а у нижних чинов гладкие длиной 44,5 мм и
толщиной 11,1 мм.
Если нет опечатки, то костыльки были длиннее, чем в описании 1862 года.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: костылёк гусарский
Ответ #46 -
06.04.2014 :: 01:09:05
Никогда не видел костыльков размером в вершок...
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #47 -
06.04.2014 :: 19:53:56
Первого приказа по военному ведомству, утверждающего в 1855 году гусарские костыльки, я не нашел. Есть ссылка на приказ от 1859 года, где длина костылька уже 7/8 вершка, а также ссылка на приказ 1875 года, где указывается, что костыльки нижних чинов были литые.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #48 -
06.04.2014 :: 20:15:35
В "Описании форм обмундирования и вооружения офицеров и гражданских чиновников всех частей войск и управлений военного ведомства" 62-64 гг., как и у Висковатова в переменах обмундирования на 1855 г., написано, что на генеральском доломане костыльки полагаются не металлические, а оплетенные золотою или серебряною прядью.
В приказе 1908 года на генеральском доломане в армейских гусарских полках костыльки такие же металлические, как у штаб и обер-офицеров.
Видимо, в гвардейских гусарских полках по-прежнему на генеральском доломане полагались костыльки, оплетенные золотою или серебряною прядью.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #49 -
06.04.2014 :: 20:34:16
Процитировано сообщение: sasha
от 06.04.2014 :: 19:53:56:
Первого приказа по военному ведомству, утверждающего в 1855 году гусарские костыльки, я не нашел. Есть ссылка на приказ от 1859 года, где длина костылька уже 7/8 вершка, а также ссылка на приказ 1875 года, где указывается, что костыльки нижних чинов были литые.
в указе 29289 за 1855 год тоже вершковые костыльки.
но я его внимательно не читал, только сверил длину костыльков с Висковатовым, может вы найдете, что-то интересное.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #50 -
07.04.2014 :: 16:25:30
Процитировано сообщение: ger
от 02.03.2014 :: 14:32:31:
в "описании офиц. обмундирован..." 62-64 гг костыльки показаны на гусарской форме одинаковые, но в текстовом описании, в их внешнем виде есть различия. (к сожалению, описанные на языке не понятном для меня).
Может имеются ввиду ментишкеты и застежки, которые также имели свои различные размеры,
и полагались вместо доломанных костыльков к ментикам и зимним венгеркам Гвардейских гусар
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #51 -
09.04.2014 :: 01:32:09
В 31 томе Висковатова.
10 июля 1867 года. У Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии. Костыльки у офицеров — бронзовые, вызолоченные, с узором наподобие костыльков гусарских венгерок, а у ниж. чин. гладкие из красной меди; длина костылька 5/8 вершка(27,8 мм), диаметр в середине его 2/8 вершка(11,1 мм), а по концам 1/16 вершка, длина ушка 3/16 вершка.
На фотографиях в "Цейхгаузе" №5/2010 офицерские костыльки Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии похожи на костыльки армейских гусар образца 1908 года.
У Лейб-гвардии Казачьего и Лейб-гвардии Атаманского е. имп. в. насл. цес. полка и Лейб-гвардии Уральского казачьего дивизиона.
На парадных офицерских мундирах нашиваются на груди 8 рядов нашивок, точно так же как на мундире Л.-гвардии Стрелкового батальона имп. фамилии ... с серебряными костыльками...
у ниж. чин. костыльки у всех оловянные, литые.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #52 -
09.04.2014 :: 01:41:15
Нашел еще ссылку на приказ по военному ведомству от 1867 г. Для нижних чинов Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии костыльки длиной 5/8 - 21/32 вершка ( 27,8 - 29,2 мм), диаметром 2/8 вершка(11,1 мм).
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #53 -
26.06.2015 :: 03:25:39
Процитировано сообщение: Cube
от 06.04.2014 :: 01:09:05:
Никогда не видел костыльков размером в вершок...
А они оказывается точно были с 1855 по 1859 год.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #54 -
13.02.2016 :: 22:16:22
Процитировано сообщение: Cube
от 06.04.2014 :: 01:09:05:
Никогда не видел костыльков размером в вершок...
Вот и нашелся вершковый гусарский костылек 1855-1859 гг. Максимальный диаметр 10,5 - 11 мм.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #55 -
13.02.2016 :: 23:01:24
и оловянный есть по длине похожий на приказ от 28 мая 1855 г.
Наверх
IP записан
gustav33
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 35
Re: костылёк гусарский
Ответ #56 -
14.03.2016 :: 19:01:27
Несколько раз попадались раздавленные и вот выскочил целый. Маленький костылёк 7мм.х13мм.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #57 -
16.03.2016 :: 00:22:57
очень интересно, откуда мог быть такой малыш?
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #58 -
15.04.2016 :: 11:30:27
А, они у Вас gustav пустотелые ?
Наверх
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #59 -
15.04.2016 :: 11:39:31
Прибавился вот такой красавчик, не иначе гвардейский ?
Наверх
IMG_6861.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #60 -
15.04.2016 :: 11:40:11
вот:
Наверх
IMG_6862.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #61 -
15.04.2016 :: 11:41:18
Жаль нет производителя...
Наверх
pavel
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #62 -
15.04.2016 :: 14:31:29
может серебрянный? Клейм не просматривается?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #63 -
15.04.2016 :: 18:42:30
Процитировано сообщение: slade
от 15.04.2016 :: 14:31:29:
может серебрянный? Клейм не просматривается?
Клейм нет, это хорошее серебрение, на фото которое ухом вверх видна точка темно-красная это медь под слоем серебра...
Наверх
pavel
IP записан
gustav33
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 35
Re: костылёк гусарский
Ответ #64 -
15.04.2016 :: 20:02:26
Процитировано сообщение: pgard
от 15.04.2016 :: 11:30:27:
А, они у Вас gustav пустотелые ?
Да пустотелые.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #65 -
18.06.2016 :: 23:05:35
Процитировано сообщение: gustav33
от 14.03.2016 :: 19:01:27:
Несколько раз попадались раздавленные и вот выскочил целый. Маленький костылёк 7мм.х13мм.
http://fototransit.ru/di/KUJX/DSCN6033.jpg
Здравствуйте. Возможно про маленькую здесь в конце написано. Тоже такая есть ...но пока только вот что есть из описания
"Рукава снизу имели шлицы, края котрых были отторочены шерстяными шнурами и вместе с параллельно к окончанию проходящим шнуром образовывали плетение типа "Витиш-Китиш" (Vitez-Kotez). Края воротника, а также свободные края передней и бедренной части , а также оба спинных шва были отторочены шнурами. Оба шнура, находящиеся на спинных швах, заканчивались петлеобразным сужением в виде кленового листа. В области левой подмышки находилась, характерная для конных войск, подмышечная петля из двойного шнура, которая удерживалась
маленькой
пуговицей-оливой."
из описания Австро-Венгрских гусаров
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/avstria-4.html
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #66 -
31.12.2016 :: 01:34:59
Вот еще с тупыми концами, скажите это Россия или...?
Наверх
512936508.jpg
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #67 -
31.12.2016 :: 01:35:50
еще фото:
Наверх
512935908.jpg
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #68 -
15.01.2017 :: 01:05:43
Россия, скорее всего, в скором времени выложу фотки костыльков разных, с тупыми концами, это точно нижние чины после 1907 г., если иное не предусмотрено штампом производителя...
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #69 -
15.01.2017 :: 02:37:34
Спасибо за ответ, ни каких обозначений, даже намеков нет...
Наверх
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #70 -
15.01.2017 :: 11:55:24
к сожалению, не на всех есть клеймо, а точнее совсем их мало
Вот некоторые из моего собрания, костыльки с одного русского мундира после 1907 года
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #71 -
15.01.2017 :: 11:58:45
Вот тоже с тупыми концами...
А вот с клеймом, но правда с острыми концами...
Есть еще насколько Буховских, но все с острыми концами, нижние чины.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #72 -
15.01.2017 :: 12:26:44
ВЫПИСКА
Приказ по в.в. Июня 17-го дня 1908 года № 288.
ОПИСАНИЕ
Металлических костыльков к доломанам.
Костыльки делаются гладкие, полые (края спаиваются) диаметром в середине 1/4 вершка, суживающиеся к концам, которые
несколько закругляются
; для пришива имеется ушко, длиной 1/8 – 3/16 вершка (с отверстием в 1/8 вершка), которое также припаивается по середине костылька на его спаянном шве.
Думаю, костыльки военным ведомством заказывались централизованно, и для удешевления производства клеймо отсутствует, а те, которые выпускал Бухъ, ставя свое клеймо, скорее всего индивидуальные заказы для денежных гусар-щеголей. У них и качество другое.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #73 -
20.01.2017 :: 22:24:29
Судя по клейму, Бр. Бух это гусары 1855- 1872 гг.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #74 -
20.01.2018 :: 21:15:21
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 15.01.2017 :: 11:58:45:
Вот тоже с тупыми концами...
http://i013.radikal.ru/1701/b0/6ef5536c3f47t.jpg
А вот с клеймом, но правда с острыми концами...
http://i075.radikal.ru/1701/45/62b811fe02d5t.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1701/6d/a06080abd698t.jpg
Есть еще насколько Буховских, но все с острыми концами, нижние чины.
Здр. вот и мне попал в белом металле, продавец сказал серебро, но пробы нет..Самое интересное что это похоже на ручную работу...если разрезать посередине и посмотреть, то это не будет круг, а будет многогранник...похож на Ваш блестящий белый и тоже ухо латунь...С Новым Годом всех форумчан...!!!
Наверх
IMG_9023.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #75 -
20.01.2018 :: 21:16:28
еще фото:
Наверх
IMG_9024.JPG
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #76 -
20.01.2018 :: 23:49:00
1. Думаю точно не серебро.
2. По фото не скажешь, что многогранник в срезе.
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #77 -
22.01.2018 :: 19:58:55
Я не знаю какая партия была у исполнителя, но изготовлен он точно кустарным способом...Конечно мои представления с высоты нашего времени...
Наверх
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #78 -
24.01.2018 :: 18:11:42
Интересная форма в сечении:
Наверх
IMG_9028.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #79 -
24.01.2018 :: 18:12:18
еще:
Наверх
IMG_9025.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #80 -
24.01.2018 :: 18:14:37
по форме "извилин" тоже интересен:
Наверх
IMG_9027.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #81 -
24.01.2018 :: 18:15:29
и так:
Наверх
IMG_9028_001.JPG
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #82 -
27.01.2018 :: 12:02:19
есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #83 -
27.01.2018 :: 12:54:38
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 27.01.2018 :: 12:02:19:
есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ
Спасибо за ответ...
Наверх
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #84 -
04.02.2018 :: 11:02:41
Процитировано сообщение: pgard
от 27.01.2018 :: 12:54:38:
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 27.01.2018 :: 12:02:19:
есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ
Спасибо за ответ...
Только у меня он в остатках посеребрения
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #85 -
04.02.2018 :: 21:44:00
Вот интересно, нижний средний можно отнести к гвардии? И какого периода?
Наверх
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #86 -
06.07.2021 :: 13:24:56
Нашел вот такой костылёк, хотелось бы спросить у знатоков русский или ?
Наверх
IMG_2532.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #87 -
06.07.2021 :: 13:26:50
еще фото:
Наверх
IMG_2539.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #88 -
06.07.2021 :: 13:29:01
еще:
Наверх
IMG_2540.jpg
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 551
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #89 -
06.07.2021 :: 13:31:00
Длинна 40 мм. диаметр в середине 14 мм.
Наверх
pavel
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #90 -
05.03.2023 :: 00:56:11
чтобы меньше мучиться с определением, гвардия-не гвардия, сделал сводную таблицу
Наверх
___1907__.jpg
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: костылёк гусарский
Ответ #91 -
13.03.2023 :: 23:25:24
Исправлена таблица, 18-й Нежинский полк занял свое правильное место
Наверх
13_03_____1907___.jpg
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹ Нет темы |
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal