Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.11.2018 :: 21:41:51
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    костылёк гусарский (Прочитано 24211 раз)
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    костылёк гусарский
    26.02.2014 :: 20:27:10
     
    Здр. Всем вот попался такой бр. Бухъ, костылёк. Хотел по времени ношения спросить, если можете помогите ?
    Наверх
     

    12221111.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #1 - 26.02.2014 :: 20:31:56
     
    Вот вид с другой стороны, длина 35-6 мм. Диаметр в средней и самой толстой части 12мм.
    Наверх
     

    11122223333.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #2 - 27.02.2014 :: 16:57:25
     
    Классно! Бр. Бухъ - это после 1892 года, кажется. Вот уж не подумал бы...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #3 - 27.02.2014 :: 19:30:27
     
    Здр. Почему то мне казалось что старше, я думал с 53 по 67 гг.
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #4 - 28.02.2014 :: 16:55:48
     
    Я вообще пребывал в убеждении, что костыльков после 62 года не стало.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #5 - 28.02.2014 :: 18:10:12
     
    А, здесь Вы имели ввиду Гутхеля зарегистрировавшего торговый дом ? Вот и странно... Я поэтому и задал вопрос по возрасту ?
    Процитировано сообщение: Олег от 27.02.2014 :: 16:57:25:
    Классно! Бр. Бухъ - это после 1892 года, кажется. Вот уж не подумал бы...

    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #6 - 28.02.2014 :: 18:12:45
     
    Процитировано сообщение: pgard от 27.02.2014 :: 19:30:27:
    Здр. Почему то мне казалось что старше, я думал с 53 по 67 гг.

    А, здесь я просто на память и не надеялся...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #7 - 28.02.2014 :: 18:54:45
     
    Сам себе ответил: В 1908г. Николай !! , приказом № 155 вернул названия гусарским полкам и форму....
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #8 - 01.03.2014 :: 00:47:21
     
    костыльки на форме русских гусар появились в 1855 году.
    в 1882 году гусары исчезли, кроме двух гвардейских гусарских полков.
    в 1908 году их возродили.
    из приказа по фурнитуре.
    Наверх
     

    _1908_288-2.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #9 - 01.03.2014 :: 15:25:02
     
    Спасибо ger за описание, но вопрос то в том: конкретно этот костылёк к какому из периодов относиться ? Бр. Бухъ были и
    в первом случае и во втором ? Мне показалось, судя по технологии изготовления он из первого тоесть до 1882г. Ни на что
    не претендую потому что сам в большом сомнении... Может у кого нибудь есть подобные? Хотелось бы поточнее атрибутировать.
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #10 - 01.03.2014 :: 16:54:59
     
    как раз по технологии изготовления костылек соответствует второму периоду.
    так как в первом они были литые и отливались вместе с ухом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #11 - 01.03.2014 :: 17:06:45
     
    Спасибо ger , всё понял можно и закрыть тему, если ещё не найдётся инф. по принадлежности к какому подразделению
    относится.
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #12 - 01.03.2014 :: 20:11:15
     
    Чем отличались костыльки рядовых и офицеров в первом периоде?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #13 - 01.03.2014 :: 20:35:29
     
    Процитировано сообщение: Олег от 01.03.2014 :: 20:11:15:
    Чем отличались костыльки рядовых и офицеров в первом периоде?

    так же как и во втором, офицерские не были гладкими.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #14 - 02.03.2014 :: 04:49:41
     
    Вот офицер тоже пустотелый, но без производителя. Выходит тоже второго Николаевского периода...
    Наверх
     

    1331333133444.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #15 - 02.03.2014 :: 13:32:24
     
    Спасибо!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #16 - 02.03.2014 :: 14:32:31
     
    Процитировано сообщение: pgard от 02.03.2014 :: 04:49:41:
    Вот офицер тоже пустотелый, но без производителя. Выходит тоже второго Николаевского периода...

    фурнитуру для нижних чинов заготовляло интендантское ведомство.
    и по конструкции она была такая, как это ведомство предписывало.
    регламентировался размер, вес, состав сплава, крепление уха, то есть все.
     
    офицеры обмундировывались сами и для них регламентировался внешний вид костыльков, размер и цвет прибора.
    конструкция зависела от предпочтений производителя и цены на изделие.
     
    в "описании офиц. обмундирован..." 62-64 гг костыльки показаны на гусарской форме одинаковые, но в текстовом описании, в их внешнем виде есть различия. (к сожалению, описанные на языке не понятном для меня).
    в приказе 1908 года есть рисунок двух типов офицерских костыльков.
    левый для офицеров, тех полков, которым "филигран" не положен, а правый для тех которым положен.
    Наверх
     

    _1908_155-17.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #17 - 03.03.2014 :: 11:01:43
     
    Спасибо что поддержали тему. Но тагда следующим вопросом осталось узнать, каким гусарским полкам была положена
    филигрань, а каким нет ? Это поможет раскрыть данную тему если не до конца, то намного глубже...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #18 - 03.03.2014 :: 12:55:20
     
    из приказа №155
    Наверх
     

    _1908_155-5.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #19 - 03.03.2014 :: 12:57:26
     
    примечание к приказу
    Наверх
     

    _1908_155-14_001.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #20 - 03.03.2014 :: 19:41:29
     
    Всё просто.  
    Офицерские костыльки были разных типов для армии и гвардии.  
    Как и шнуры.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #21 - 03.03.2014 :: 22:27:13
     
    А как отличить какие были в гвардии, а какие в армии ?
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #22 - 05.03.2014 :: 01:52:28
     
    Тот костылёк, что Вы показали - гвардейский.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #23 - 05.03.2014 :: 04:34:52
     
    Процитировано сообщение: pgard от 03.03.2014 :: 22:27:13:
    А как отличить какие были в гвардии, а какие в армии ?

    прочитайте внимательно приказ.
    ваш костылек назначен офицерам тех полков, которым ГВАРДЕЙСКИЙ филигран НЕ присвоен.
    то-есть всех АРМЕЙСКИХ гусарских полков, кроме перечисленных в примечаниях.
    куда уж проще.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #24 - 15.03.2014 :: 15:19:24
     
       Это костылек для гвардии?
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #25 - 15.03.2014 :: 15:48:29
     
      Этот костылек не из белого металла, а из латуни с покрытием.
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #26 - 15.03.2014 :: 16:56:57
     
    [quote author=sasha link=1393432030/15#24 date=1394882364]    Это костылек для гвардии?
     
    левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
    в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
    насколько ваш костылек похож, судить вам.
    Наверх
     

    24.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #27 - 15.03.2014 :: 17:02:00
     
    из "всем известного каталога".
    Наверх
     

    21.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #28 - 15.03.2014 :: 17:50:49
     
    [quote author=ger link=1393432030/15#26 date=1394888217]Процитировано сообщение: sasha от 15.03.2014 :: 15:19:24:
       Это костылек для гвардии?

    левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
    в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
    насколько ваш костылек похож, судить вам.

    По ширине витков похоже на рисунок 1862 года, но количество витков явно меньше.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #29 - 16.03.2014 :: 17:58:07
     
    Процитировано сообщение: sasha от 15.03.2014 :: 15:48:29:
      Этот костылек не из белого металла, а из латуни с покрытием.

    http://i57.tinypic.com/35l4wp0.jpg
    http://i61.tinypic.com/2rqbryf.jpg

    Получается, что костылек нижнего чина , но с покрытием.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #30 - 16.03.2014 :: 18:02:28
     
    [quote author=sasha link=1393432030/15#28 date=1394891449]Процитировано сообщение: ger от 15.03.2014 :: 16:56:57:
    Процитировано сообщение: sasha от 15.03.2014 :: 15:19:24:
       Это костылек для гвардии?

    левый рисунок 1862 год, костыльки одинаковые для армейских и гвардейских гусар.
    в 1908 они у гвардейских гусар НЕ МЕНЯЛИСЬ, но такие же присвоили тем армейским полкам, у которых были филигранные шнуры.
    насколько ваш костылек похож, судить вам.

    По ширине витков похоже на рисунок 1862 года, но количество витков явно меньше.

    А длина офицерских костыльков на 1862 год регламентировалась?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #31 - 16.03.2014 :: 19:08:49
     
    в описании 1862 года размер тот же, что и приказе 1908 года - семь восьмых вершка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #32 - 16.03.2014 :: 23:55:25
     
    С клеймом Бр. Бух - 36 мм(13/16 вершка). В указ 1908 года вписывается.
    А вот витой костылек 34 мм. Никуда не вписывается. Может к РИА отношения и не имеет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #33 - 17.03.2014 :: 19:29:22
     
    Процитировано сообщение: sasha от 16.03.2014 :: 23:55:25:
    С клеймом Бр. Бух - 36 мм(13/16 вершка). В указ 1908 года вписывается.
    А вот витой костылек 34 мм. Никуда не вписывается. Может к РИА отношения и не имеет.

    А какой именно Вы имеете ввиду, что бы было понятно лучше "цитировать" ?
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #34 - 17.03.2014 :: 23:05:02
     
    Я говорю о своих костыльках, фото которых показал. Один гладкий с клеймом Бр. Бух, а другой витой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #35 - 20.03.2014 :: 21:45:52
     
    Процитировано сообщение: sasha от 17.03.2014 :: 23:05:02:
    Я говорю о своих костыльках, фото которых показал. Один гладкий с клеймом Бр. Бух, а другой витой.

    Понял... Не иначе из Европы...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #36 - 22.03.2014 :: 21:44:29
     
    Интересно, какие размеры у Ваших костыльков?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #37 - 23.03.2014 :: 04:54:01
     
    Вот то, что есть у меня.
    Всё покупалось очень давно, в разное время и здесь.  
    Если считать, что 7/8 вершка - это около 38,8 мм, то вот, что у меня получилось.  
    Перечислю размеры слева направо:
    два армейских зол. и сер. - 38,7 и 38,6
    два крупных витых (похожих на гвардию) - по 40 мм
    три мелк.витые (твёрдо гвардия) - 37 , 39 , 39.5
    олово витой - 35.3
    малый витой, как показывал Александр - 34
    деревянный витой - 38.8
    плетёный генеральский - 38
    ---------
    нижний ряд, слева направо:
    витой (похож на указ 1862 г.) - 36.3
    Нижние чины: 36,  37.3,  37.4,  34.6,  36.5(Бр.Бухъ),  с тупыми концами 38.7,  37.8  
    наконец последний, толстый с очень большим ушком-кольцом — 38 мм.  
     
    -----------------------
    размер фото очень большой, попросил Александра поставить мою фотографию.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #38 - 23.03.2014 :: 16:32:26
     
              Фото.
     
      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #39 - 23.03.2014 :: 17:57:01
     
    Процитировано сообщение: sasha от 22.03.2014 :: 21:44:29:
    Интересно, какие размеры у Ваших костыльков?

    А у меня, витой-дл: 38,5 мм. по середине- 16мм. гладкий БР. БУХЪ- 36,8мм. по середине-11,8мм.
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #40 - 29.03.2014 :: 15:52:13
     
    По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
    В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
    Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #41 - 30.03.2014 :: 01:29:44
     
    Процитировано сообщение: sasha от 29.03.2014 :: 15:52:13:
    По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
    В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
    Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.  

    А как можно перевести на современный русский " из балета" и "мелким кимпелем" ?
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #42 - 31.03.2014 :: 00:03:58
     
    Процитировано сообщение: pgard от 30.03.2014 :: 01:29:44:
    Процитировано сообщение: sasha от 29.03.2014 :: 15:52:13:
    По приказу 1908 года все вроде ясно. Есть рисунок и размеры. Офицерские костыльки полые, витые, двух типов. Длина 38,9 мм, диаметр по центру, как следует из рисунка, 14-15мм. Костыльки нижних чинов полые, гладкие. Длина 36,1 - 38,9 мм, диаметр по центру 11,1 мм.
    В приказе есть упоминание о костыльке, который обтянут полосками из балета, переплетенными и прошитыми мелким кимпелем.
    Он пришивался на конце ментишкета(шнура) на воротнике ментика.  

    А как можно перевести на современный русский " из балета" и "мелким кимпелем" ?

    Я пока не смог перевести.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #43 - 31.03.2014 :: 01:37:53
     
    слова эти, мне тоже не очень понятны.
    но рисунок хоть показывает как это выглядело.
    Наверх
     

    26_001.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #44 - 31.03.2014 :: 01:44:35
     
    Да уж, нужна энциклопедия. Может у кого нибудь есть такая информация ?
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #45 - 04.04.2014 :: 03:22:57
     
    Отыскал у Висковатова в 28 томе.
    1855 мая 7 - Состоялось следующее дополнение к переменам в формах офицерского обмундирования 15 марта 1855г.
    На внутренних же концах правого борта витые металлические вызолоченные костыльки длиною 1 вершок.
    На генеральском доломане костыльки не металлические, а оплетенные золотой прядью.
    В 29 томе для нижних чинов.
    1855 мая 28 — Утверждено следующее описание предметов, измененных или введенных вновь в существовавшей по сей день форме н. ч. военно-сухопутного ведомства.
    Металлические, медные или оловянные гладкие костыльки, длиною 1 в. и толщиною 1/4 в.
    Получается, что когда у гусар ввели костыльки, то они были витые у офицеров длиной 44,5 мм, а у нижних чинов гладкие длиной 44,5 мм и  
    толщиной 11,1 мм.
    Если нет опечатки, то костыльки были длиннее, чем в описании 1862 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #46 - 06.04.2014 :: 01:09:05
     
    Никогда не видел костыльков размером в вершок... Нерешительный
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #47 - 06.04.2014 :: 19:53:56
     
    Первого приказа по военному ведомству, утверждающего в 1855 году гусарские костыльки, я не нашел. Есть ссылка на приказ от 1859 года, где длина костылька  уже 7/8 вершка, а также ссылка на приказ 1875 года, где указывается, что костыльки нижних чинов были литые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #48 - 06.04.2014 :: 20:15:35
     
    В "Описании форм обмундирования и вооружения офицеров и гражданских чиновников всех частей войск и управлений военного ведомства" 62-64 гг., как и у Висковатова в переменах обмундирования на 1855 г., написано, что на генеральском доломане костыльки полагаются не металлические, а оплетенные золотою или серебряною прядью.
    В приказе 1908 года на генеральском доломане в армейских гусарских полках костыльки такие же металлические, как у штаб и обер-офицеров.  
    Видимо, в гвардейских гусарских полках по-прежнему на генеральском доломане полагались костыльки, оплетенные золотою или серебряною прядью.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3144
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #49 - 06.04.2014 :: 20:34:16
     
    Процитировано сообщение: sasha от 06.04.2014 :: 19:53:56:
    Первого приказа по военному ведомству, утверждающего в 1855 году гусарские костыльки, я не нашел. Есть ссылка на приказ от 1859 года, где длина костылька  уже 7/8 вершка, а также ссылка на приказ 1875 года, где указывается, что костыльки нижних чинов были литые.

    в указе 29289 за 1855 год тоже вершковые костыльки.
    но я его внимательно не читал, только сверил длину костыльков с Висковатовым, может вы найдете, что-то интересное.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 455
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #50 - 07.04.2014 :: 16:25:30
     
    Процитировано сообщение: ger от 02.03.2014 :: 14:32:31:

    в "описании офиц. обмундирован..." 62-64 гг костыльки показаны на гусарской форме одинаковые, но в текстовом описании, в их внешнем виде есть различия. (к сожалению, описанные на языке не понятном для меня).

     
    Может имеются ввиду ментишкеты и застежки, которые также имели свои различные размеры,  
    и полагались вместо доломанных костыльков к ментикам и зимним венгеркам Гвардейских гусар
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #51 - 09.04.2014 :: 01:32:09
     
    В 31 томе Висковатова.
    10 июля 1867 года. У Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии. Костыльки у офицеров — бронзовые, вызолоченные, с узором наподобие костыльков гусарских венгерок, а у ниж. чин. гладкие из красной меди; длина костылька 5/8 вершка(27,8 мм), диаметр в середине его 2/8 вершка(11,1 мм), а по концам 1/16 вершка, длина ушка 3/16 вершка.
    На фотографиях в "Цейхгаузе" №5/2010 офицерские костыльки Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии похожи на костыльки армейских гусар образца 1908 года.
    У Лейб-гвардии Казачьего и Лейб-гвардии Атаманского е. имп. в. насл. цес. полка и Лейб-гвардии Уральского казачьего дивизиона.
    На парадных офицерских мундирах нашиваются на груди 8 рядов нашивок, точно так же как на мундире Л.-гвардии Стрелкового батальона имп. фамилии ... с серебряными  костыльками...
    у ниж. чин.  костыльки у всех оловянные, литые.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #52 - 09.04.2014 :: 01:41:15
     
    Нашел еще ссылку на приказ по военному ведомству от 1867 г. Для нижних чинов Лейб-гвардии Стрелкового батальона императорской фамилии костыльки длиной 5/8 - 21/32 вершка ( 27,8 - 29,2 мм), диаметром 2/8 вершка(11,1 мм).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #53 - 26.06.2015 :: 03:25:39
     
    Процитировано сообщение: Cube от 06.04.2014 :: 01:09:05:
    Никогда не видел костыльков размером в вершок... Нерешительный

    А они оказывается точно были с 1855 по 1859 год.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #54 - 13.02.2016 :: 22:16:22
     
    Процитировано сообщение: Cube от 06.04.2014 :: 01:09:05:
    Никогда не видел костыльков размером в вершок... Нерешительный

    Вот и нашелся вершковый гусарский костылек 1855-1859 гг. Максимальный диаметр 10,5 - 11 мм.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #55 - 13.02.2016 :: 23:01:24
     
    и оловянный есть по длине похожий на приказ от 28 мая 1855 г.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    gustav33
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #56 - 14.03.2016 :: 19:01:27
     
    Несколько раз попадались раздавленные и вот выскочил целый. Маленький костылёк 7мм.х13мм.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #57 - 16.03.2016 :: 00:22:57
     
    очень интересно, откуда мог быть такой малыш?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #58 - 15.04.2016 :: 11:30:27
     
    А, они у Вас gustav пустотелые ?
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #59 - 15.04.2016 :: 11:39:31
     
    Прибавился вот такой красавчик, не иначе гвардейский ?
    Наверх
     

    IMG_6861.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #60 - 15.04.2016 :: 11:40:11
     
    вот:
    Наверх
     

    IMG_6862.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #61 - 15.04.2016 :: 11:41:18
     
    Жаль нет производителя...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #62 - 15.04.2016 :: 14:31:29
     
    может серебрянный? Клейм не просматривается?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #63 - 15.04.2016 :: 18:42:30
     
    Процитировано сообщение: slade от 15.04.2016 :: 14:31:29:
    может серебрянный? Клейм не просматривается?

    Клейм нет, это хорошее серебрение, на фото которое ухом вверх видна точка темно-красная это медь под слоем серебра...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    gustav33
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 32
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #64 - 15.04.2016 :: 20:02:26
     
    Процитировано сообщение: pgard от 15.04.2016 :: 11:30:27:
    А, они у Вас gustav пустотелые ?

    Да пустотелые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #65 - 18.06.2016 :: 23:05:35
     
    Процитировано сообщение: gustav33 от 14.03.2016 :: 19:01:27:
    Несколько раз попадались раздавленные и вот выскочил целый. Маленький костылёк 7мм.х13мм. http://fototransit.ru/di/KUJX/DSCN6033.jpg

     
    Здравствуйте. Возможно про маленькую здесь в конце написано. Тоже такая есть ...но пока только вот что есть из описания
    "Рукава снизу имели шлицы, края котрых были отторочены шерстяными шнурами и вместе с параллельно к окончанию проходящим шнуром образовывали плетение типа "Витиш-Китиш" (Vitez-Kotez). Края воротника, а также свободные края передней и бедренной части , а также оба спинных шва были отторочены шнурами. Оба шнура, находящиеся на спинных швах, заканчивались петлеобразным сужением в виде кленового листа. В области левой подмышки находилась, характерная для конных войск, подмышечная петля из двойного шнура, которая удерживалась маленькой пуговицей-оливой."
     
    из описания Австро-Венгрских гусаров
    http://army.armor.kiev.ua/forma-2/avstria-4.html
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #66 - 31.12.2016 :: 01:34:59
     
    Вот еще с тупыми концами, скажите это Россия или...?
    Наверх
     

    512936508.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #67 - 31.12.2016 :: 01:35:50
     
    еще фото:
    Наверх
     

    512935908.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #68 - 15.01.2017 :: 01:05:43
     
    Россия, скорее всего, в скором времени выложу фотки костыльков разных, с тупыми концами, это точно нижние чины после 1907 г., если иное не предусмотрено штампом производителя...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #69 - 15.01.2017 :: 02:37:34
     
    Спасибо за ответ, ни каких обозначений, даже намеков нет...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #70 - 15.01.2017 :: 11:55:24
     
    к сожалению, не на всех есть клеймо, а точнее совсем их мало
    Вот некоторые из моего собрания, костыльки с одного русского мундира после 1907 года


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #71 - 15.01.2017 :: 11:58:45
     
    Вот тоже с тупыми концами...

     
    А вот с клеймом, но правда с острыми концами...


     
    Есть еще насколько Буховских, но все с острыми концами, нижние чины.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #72 - 15.01.2017 :: 12:26:44
     
    ВЫПИСКА
    Приказ по в.в. Июня 17-го дня 1908 года № 288.  
    ОПИСАНИЕ  
     
    Металлических костыльков к доломанам.  
     
    Костыльки делаются гладкие, полые (края спаиваются) диаметром в середине 1/4 вершка, суживающиеся к концам, которые несколько закругляются; для пришива имеется ушко, длиной 1/8 – 3/16 вершка (с отверстием в 1/8 вершка), которое также припаивается по середине костылька на его спаянном шве.  
     
    Думаю, костыльки военным ведомством заказывались централизованно, и для удешевления производства клеймо отсутствует, а те, которые выпускал Бухъ, ставя свое клеймо, скорее всего индивидуальные заказы для денежных гусар-щеголей. У них и качество другое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #73 - 20.01.2017 :: 22:24:29
     
    Судя по клейму, Бр. Бух это гусары 1855- 1872 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #74 - 20.01.2018 :: 21:15:21
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 15.01.2017 :: 11:58:45:
    Вот тоже с тупыми концами...
    http://i013.radikal.ru/1701/b0/6ef5536c3f47t.jpg

    А вот с клеймом, но правда с острыми концами...
    http://i075.radikal.ru/1701/45/62b811fe02d5t.jpg
    http://s018.radikal.ru/i528/1701/6d/a06080abd698t.jpg

    Есть еще насколько Буховских, но все с острыми концами, нижние чины.

    Здр. вот и мне попал в белом металле, продавец сказал серебро, но пробы нет..Самое интересное что это похоже на ручную работу...если разрезать посередине и посмотреть, то это не будет круг, а будет многогранник...похож на Ваш блестящий белый и тоже ухо латунь...С Новым Годом всех форумчан...!!!
    Наверх
     

    IMG_9023.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #75 - 20.01.2018 :: 21:16:28
     
    еще фото:
    Наверх
     

    IMG_9024.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #76 - 20.01.2018 :: 23:49:00
     
    1. Думаю точно не серебро.
    2. По фото не скажешь, что многогранник в срезе.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #77 - 22.01.2018 :: 19:58:55
     
    Я не знаю какая партия была у исполнителя, но изготовлен он точно кустарным способом...Конечно мои представления с высоты нашего времени...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #78 - 24.01.2018 :: 18:11:42
     
    Интересная форма в сечении:
    Наверх
     

    IMG_9028.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #79 - 24.01.2018 :: 18:12:18
     
    еще:
    Наверх
     

    IMG_9025.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #80 - 24.01.2018 :: 18:14:37
     
    по форме "извилин" тоже интересен:
    Наверх
     

    IMG_9027.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #81 - 24.01.2018 :: 18:15:29
     
    и так:
    Наверх
     

    IMG_9028_001.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #82 - 27.01.2018 :: 12:02:19
     
    есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 469
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #83 - 27.01.2018 :: 12:54:38
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 27.01.2018 :: 12:02:19:
    есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ

    Спасибо за ответ...
    Наверх
     
     

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #84 - 04.02.2018 :: 11:02:41
     
    Процитировано сообщение: pgard от 27.01.2018 :: 12:54:38:
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 27.01.2018 :: 12:02:19:
    есть такой, вроде как немецкий гусар на ПМВ

    Спасибо за ответ...

     
    Только у меня он в остатках посеребрения
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: костылёк гусарский
    Ответ #85 - 04.02.2018 :: 21:44:00
     
    Вот интересно, нижний средний можно отнести к гвардии? И какого периода?
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.