Исторические пуговицы

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #150 - 21.09.2015 :: 14:38:51

Процитировано сообщение: slade от 21.09.2015 :: 13:01:14:

В дополнение к материалам уже опубликованным на нашем сайте. Хотя эта информация, по-моему, только добавляет вопросов.
Попалась вот такая пуговица Киевской губернии. Клейм никаких не просматривается, а размер огромный - 30 мм.

Это, вероятнее всего, пуговица производства Ливенцова, в ближайшее время дополню изображения в теме
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1421261258/11#11

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #151 - 26.09.2015 :: 13:39:30

Процитировано сообщение: Advokat от 21.09.2015 :: 14:38:51:

Процитировано сообщение: slade от 21.09.2015 :: 13:01:14:

В дополнение к материалам уже опубликованным на нашем сайте. Хотя эта информация, по-моему, только добавляет вопросов.
Попалась вот такая пуговица Киевской губернии. Клейм никаких не просматривается, а размер огромный - 30 мм.

Это, вероятнее всего, пуговица производства Ливенцова, в ближайшее время дополню изображения в теме
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1421261258/11#11

В 1797-98 гг. частные фабриканты придерживались утвержденного размера губернских пуговиц. А какой он был, мы знаем только примерно. На Александровском заводе максимально известный пока 29 мм, а 30 мм совсем рядом при той точности, что тогда была. Что касается отсутствия клейм, то на этот счет есть хорошая статья. Ставить их закон обязывал, но особых наказаний за нарушение не было.

Наверх

« Последняя редакция: 26.09.2015 :: 20:55:35 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #152 - 03.02.2016 :: 01:20:33

Нашлись еще интересные документы по фабрике. В 1808 году Алексадр 1 решил возобновить казенную пуговичную фабрику при Александровском заводе. Видимо, появилась в этом надобность. Через Горный Департамент был сделан запрос Главному горному начальнику Олонецких заводов Армстронгу о наличии инструмента и помещений. Был получен ответ о том, что у фабрики не было отдельных помещений, а весь пригодный инструмент после официального закрытия фабрики в начале 1802 года был отправлен на платированную фабрику при Санкт-Петербургском казенном литейном заводе. Фабрика при Александровском заводе так и не возродилась, но есть документы об изготовлении пуговиц на Санкт-Петербургском казенном литейном заводе.

Наверх

« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 02:24:02 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #153 - 03.02.2016 :: 01:48:09

Не могло ли это клеймо: Plat=d Fabr=k St-Petersbg. относится к платированной фабрике при Санкт-Петербургском казенном литейном заводе, который начал свою работу еще в 1801 году на участке бывшей дачи Гаскойна.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1355524242

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #154 - 03.02.2016 :: 02:18:46 Вот это же клеймо на пуговице справа.
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #155 - 01.03.2016 :: 15:20:08 Пуговица на период Павла 1-го диаметр- 15 мм. Кстати, по-моему подобной в классификаторе нет.
Наверх	P1090866.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #156 - 01.03.2016 :: 15:20:40 Александровский завод
Наверх	P1090867.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #157 - 26.04.2016 :: 00:57:21 попалась в сети такая книжка. Sasha, возможно, упоминал
Наверх	pdf_001.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #158 - 26.04.2016 :: 00:58:04 обратил внимание на упоминание в тексте военных пуговиц
Наверх	pdf_002.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #159 - 30.04.2016 :: 21:07:59

Интересная книга. Спасибо. Прочитал ее после вашей "наводки".
Про изготовление военных пуговиц в письмах Гаскойна и других документах НАРК ничего не было. Они попали в разряд "гладких всякого рода".
Но, если Гаскойн, вспоминая об учреждении казенной пуговичной фабрики на базе цеха- фабрики для обучения "малолетов", писал, что " в начале 1797 г. случилось, что ......Павел 1 увидел несколько пуговиц сей фабрики ...", то в архивах РГИА и РГАДА Л. И. Капустой найдены материалы, где упоминается, что Император увидел пуговицы на одном из военных парадов. Этот факт подтверждает изготовление на Александровском заводе пуговиц для армии.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #160 - 10.07.2016 :: 01:33:50

Процитировано сообщение: sasha от 27.03.2015 :: 03:03:48:

Процитировано сообщение: sasha от 25.03.2015 :: 01:11:40:

Очень интересные архивные материалы по Александровскому заводу передал мне Сергей Федосеев.
В 1797 году ежемесячно выпускалось 1000 гроссов губернских пуговиц, что составляло 144 тысячи штук.

Если фабрика работала все три года(1797-1799) с такой производительностью, то успела сделать 5 184 000 губернских пуговиц. Попробуем посчитать по-другому. Продажная стоимость позолоченной кафтанной пуговицы составляла 8,3 коп. Стоимость дешевой кафтанной пуговицы из принцметалла составляла 5,6 коп. Для камзольных, соответственно 2,4 коп. и 2,1 коп. Найдем среднюю цену комплекта из кафтанной и камзольной пуговиц – 9,2 коп. По документам было продано пуговиц примерно на 134 000 руб. Это 1 456 522 комплекта или 2 913 043 пуговиц. Осталось нереализованных пуговиц на 69 813,37 руб. Это составит 758 841 комплектов или 1 517 682 пуговицы. Итого было произведено 4 430 725 пуговиц. Я насчитал на мундире 18 больших кафтанных пуговиц и 22 малых камзольных пуговицы. Итого на мундир - 40 пуговиц. Выходит, что было сделано пуговиц примерно на 110 768 мундиров. Самый дешевый комплект пуговиц на мундир стоил 1,5 рубля.

Реальность оказалась иной. До 1799 года фабрика произвела суммарно более 2 миллионов кафтанных и камзольных гербовых пуговиц для 41 губернии на 139 448 рублей. Точнее, около 1 200 000 кафтанных и около 1 050 000 камзольных пуговиц, что позволяло укомплектовать около 50 000 губернских мундиров. Количество пуговиц на мундире я определял приблизительно по разным рисункам. К 1801 году в остатке было чуть более одного миллиона кафтанных и камзольных пуговиц.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #161 - 07.12.2016 :: 03:43:54

Нашелся в документах образцовый размер кафтанных губернских пуговиц 1797 года - 46/40 дюйма, что составляет 29,21 мм. Так что в своих предположениях, основанных на максимальных размерах найденных пуговиц, мы не ошиблись. Еще надо учесть значительные технологические и измерительные погрешности того времени. Так что, этот размер чисто теоретический и легко мог отклоняться на 1 мм в большую или меньшую сторону.
Этот размер существовал до 1798 года. Потом производители стали уменьшать размер кафтанных пуговиц. Причины были описаны выше. Александровский завод изменил диаметр примерно до 26 мм, а частники на этом размере не остановились и довели его к 1800 году до 20 мм.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #162 - 07.12.2016 :: 09:51:46

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2016 :: 03:43:54:

Нашелся в документах образцовый размер кафтанных губернских пуговиц 1797 года - 46/40 дюйма, что составляет 29,21 мм. Так что в своих предположениях, основанных на максимальных размерах найденных пуговиц, мы не ошиблись. Еще надо учесть значительные технологические и измерительные погрешности того времени. Так что, этот размер чисто теоретический и легко мог отклоняться на 1 мм в большую или меньшую сторону.
Этот размер существовал до 1798 года. Потом производители стали уменьшать размер кафтанных пуговиц. Причины были описаны выше. Александровский завод изменил диаметр примерно до 26 мм, а частники на этом размере не остановились и довели его к 1800 году до 20 мм.

Но, возникает вполне естественный вопрос- а как же подобные пуговицы выглядели на губернских мундирах? Различие в 6-10 мм визуально, по-моему, весьма заметно. К тому же вряд ли губернские чиновники торопились перешивать большие пуговицы на малые, покупали-то они их на собственные деньги.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #163 - 07.12.2016 :: 14:44:45

на примере пермяков.
1794, 1798, 1807 гг.
1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.

Наверх

30_001.jpg

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #164 - 08.12.2016 :: 18:57:19

Процитировано сообщение: ger от 07.12.2016 :: 14:44:45:

на примере пермяков.
1794, 1798, 1807 гг.
1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.

а это о чем? К тому же, по-моему, на всех трех рисунках разные мундиры

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан