Исторические пуговицы

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #30 - 03.04.2015 :: 12:35:35

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 11:22:30:

различать по полю герба, а не цвету пуговиц.
все ваши пуговицы с гербами Могилевской губернии.
только на крайней правой в нижнем ряду поля не видно, может и Белорусской губернии.

у Витебской губернии нижнее поле герба было из красных и синих полос, вертикальной и горизонтальной штриховки.

http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/ggg/b_cbvit2_1.jpg

у Могилевской красное поле, вертикальной штриховки.
у Белорусской белое поле без штриховки.

а вот с цветом пуговиц надо разбираться.
до 1831 года витебские были и белые, и желтые.
Могилевские только белые.
1831 - 1834 с надписями и коронами - все желтые.
после 1834 не все так однозначно.

я все это прекрасно понимаю - но действительность расходится с теорией. к слову на крайней правой поле красное.
Суть такова что - есть плоские ранние пуговицы всех губерний кроме Витебской.. я Белорусские губернии собираю и копаю. и до сих пор не увидел ни одной такой ранней пуговицы где поле герба было из красных и синих полос. как так - губерния была а пуговиц таких как нужно нет совсем, т.е. якобы могилевских пруд пруди и по могилевской области и по Витебской , а истинно витебских каких должно быть нету, нонсенс не находите?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #31 - 03.04.2015 :: 14:36:40

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 12:35:35:

я все это прекрасно понимаю - но действительность расходится с теорией. к слову на крайней правой поле красное.
Суть такова что - есть плоские ранние пуговицы всех губерний кроме Витебской.. я Белорусские губернии собираю и копаю. и до сих пор не увидел ни одной такой ранней пуговицы где поле герба было из красных и синих полос. как так - губерния была а пуговиц таких как нужно нет совсем, т.е. якобы могилевских пруд пруди и по могилевской области и по Витебской , а истинно витебских каких должно быть нету, нонсенс не находите?

нонсенс не нахожу, а то что вы что-то недопонимаете нахожу.
а это, извините, чья подборка???
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295192181

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #32 - 03.04.2015 :: 14:43:03 Предполагаю, что в этой подборке плоские пуговицы уже двойные, то есть 1840-х годов.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #33 - 03.04.2015 :: 14:52:39 ну, первые то, две, до 1831 года.
Наверх	IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #34 - 03.04.2015 :: 15:19:12

подборка моя, и она уже давно поболее, теперь поясню
насчет первых двух пуговиц, вот они

я думаю обратки сами говорят за себя,
первая как минимум с 1816 года, вторая к тому же еще и выпуклая.
т.е. я не отношу их к рассматриваемым в этой теме плоским цельнолитым пуговицам.
причем если вторая из пуговиц- выпуклая еще переодически попадается где нигде, то первую я по крайней мере знаю только в двух экземплярах.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #35 - 03.04.2015 :: 16:07:54

вполне нормальная картина вырисовывается.
чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
в 1802 году ее разделили.
Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).

вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

Наверх

page-85.jpg

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #36 - 03.04.2015 :: 16:14:48

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 15:19:12:

подборка моя, и она уже давно поболее, теперь поясню
насчет первых двух пуговиц, вот они
http://savepic.net/6587083m.jpg
я думаю обратки сами говорят за себя,
первая как минимум с 1816 года, вторая к тому же еще и выпуклая.
т.е. я не отношу их к рассматриваемым в этой теме плоским цельнолитым пуговицам.
причем если вторая из пуговиц- выпуклая еще переодически попадается где нигде, то первую я по крайней мере знаю только в двух экземплярах.

Первая, Траншель - Бух, по клейму с 1816 по 1834 гг.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #37 - 03.04.2015 :: 16:36:35

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:07:54:

вполне нормальная картина вырисовывается.
чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
в 1802 году ее разделили.
Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).

вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

Согласен. Тем более, что был явный переизбыток старых пуговиц.

Наверх

IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #38 - 03.04.2015 :: 16:38:29

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:07:54:

вполне нормальная картина вырисовывается.
чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
в 1802 году ее разделили.
Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).

вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

я так и предполагал что чиновники Витебской-Могилевской губернии до 1831 носили пуговицы те что были до разделения, просто стоял вопрос в их разделении между собой.
Теперь можно со 100% уверенностью относить белые к могилевской,
а желтые к витебской (кои донашивали) хотя могилевские чиновники могли тоже донашивать старые не взирая на цвет
кроме желтых Алекс.завода - коих причислить к Белорусской.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #39 - 03.04.2015 :: 16:56:43 думаю, что все же остается надежда на пополнение ваших коллекций правильными пуговками Витебской губернии и периода 1802 - 1816 гг.
Наверх	IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #40 - 03.04.2015 :: 17:14:34

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:56:43:

думаю, что все же остается надежда на пополнение ваших коллекций правильными пуговками Витебской губернии и периода 1802 - 1816 гг.

Как знать, поживем увидим.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #41 - 04.04.2015 :: 23:01:07

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 09:50:43:

вот что есть,
минская 11мм желтая
http://savepic.net/6571679m.jpg
смоленская 11мм белая
http://savepic.net/6577823m.jpg
Белорусская ? 12мм желтая
http://savepic.net/6568607m.jpg
Белорусская 30мм, желтая
http://savepic.net/6557343m.jpg
а вот подобного типа могилевские
http://savepic.net/6561439m.jpg
причем что характерно я еще не видел ни одной пуговицы данного вида с Витебским гербом, ниразу... получается что производители скорее всего лепили и на витебских в щите красное поле? а на могилевских вместо белого поля пуговицы желтое
у меня есть всего одна могилевская такая как надо с белым полем, на последнем фото внизу - слева
и как их разделять теперь витебские и могилевские ума не приложу

Вы размеры точно определили?

Наверх

IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #42 - 05.04.2015 :: 21:03:36

Процитировано сообщение: sasha от 04.04.2015 :: 23:01:07:

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 09:50:43:

вот что есть,
минская 11мм желтая
http://savepic.net/6571679m.jpg
смоленская 11мм белая
http://savepic.net/6577823m.jpg
Белорусская ? 12мм желтая
http://savepic.net/6568607m.jpg
Белорусская 30мм, желтая
http://savepic.net/6557343m.jpg
а вот подобного типа могилевские
http://savepic.net/6561439m.jpg
причем что характерно я еще не видел ни одной пуговицы данного вида с Витебским гербом, ниразу... получается что производители скорее всего лепили и на витебских в щите красное поле? а на могилевских вместо белого поля пуговицы желтое
у меня есть всего одна могилевская такая как надо с белым полем, на последнем фото внизу - слева
и как их разделять теперь витебские и могилевские ума не приложу

Вы размеры точно определили?

если нужно перемеряю.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #43 - 05.04.2015 :: 21:20:03

Как вы уже поняли, это ранние мундирные пуговицы Российской Империи. Об их размерах в документах нет никаких данных. Я хочу собрать в этой теме данные по типам и размерам мундирных пуговиц на 1797-1801 гг.

Наверх

IP записан

grauen83 Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #44 - 06.04.2015 :: 10:17:03 перемерял, видно прошлый раз кривой был 1 - 16мм. 2 - 16мм. 3 - 17мм. 4 - 29мм.
Наверх	IP записан