Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
08.08.2020 :: 19:38:19
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
    Послать Тему Печать
    Пуговицы Александровского завода (Прочитано 79652 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #105 - 01.06.2015 :: 18:53:36
     
    Клеймо "Алекса завод". 2 сорт.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #106 - 01.06.2015 :: 19:30:53
     
    мне кажется, что это, все таки, гос. герб, на что указывает отсутствие вензеля императрицы и отсутствие пуговиц с "указным" гос. гербом.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&fn=egl_p
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #107 - 01.06.2015 :: 19:58:48
     
    извините, Александр, прочитал не внимательно.
    через полчаса, понял, что вы имели ввиду тоже самое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #108 - 05.06.2015 :: 19:59:05
     
    Процитировано сообщение: sasha от 29.03.2015 :: 02:12:58:
     Пуговицы Казанской губернии тоже не раз упоминаются в переписке Александровского завода. Изображение на пуговице не
    соответствует известному. Но Костромской герб на 1798 год в альбоме "Изображение всех статских мундиров для всех губерний" тоже еще
    старый.
    http://i60.tinypic.com/s4xiya.jpg

    Вот и разрешилась эта загадка.
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433515426
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #109 - 10.06.2015 :: 21:21:50
     
     Камзольная пуговица Псковской губернии из коллекции Шабанова-Кубе. Серебрение. Диаметр 16 мм.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #110 - 10.06.2015 :: 21:24:31
     
     Клеймо "Алекса. Завод".
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #111 - 21.06.2015 :: 19:04:02
     
    Процитировано сообщение: sasha от 20.04.2015 :: 23:14:43:
    Только сейчас заметил, что в книге "Изображение всех статских мундиров для всех губерний" 1798 года нет Выборгской губернии. Хотя в ПСЗ (собр. 1, т. 24, №17634 от 12 декабря 1796 года) в указе "О новом разделении государства на губернии" тридцать четвертой названа Выборгская. И в атласе 1800 года она есть. Возможно, что это еще раз показывает, что подданные не успевали усвоить все нововведения своего Императора. Если у кого-нибудь есть Выборгская губерния Александровского завода, будет очень интересно.

    Камзольная пуговица Выборгской губернии из коллекции Алексея Александрочкина. Остатки серебрения. Диаметр 16 мм.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #112 - 21.06.2015 :: 19:06:14
     
    Клеймо "Алекса Завод"
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #113 - 04.07.2015 :: 13:18:55
     
     Герб Выборгской губернии из Атласа 1800 г. Вероятно, что на пуговице вертикальная штриховка стерлась вместе с серебрением.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #114 - 11.07.2015 :: 00:36:52
     
    Процитировано сообщение: slade от 08.04.2015 :: 00:11:18:
    Александр, а откуда все-таки данные о закрытии фабрики в 1801 году?
    Очень интересные ливрейки на этот период и вообще вся тема замечательная. При накоплении данных можно будет достаточно точно устанавливать год изготовления некоторых пуговиц.

    Теперь я смог сам посмотреть документы 1797-1802 гг. Фабрика была закрыта по Высочайшему повелению в начале 1802 года. Из отчета, который предписано было сделать Гаскойну, видно, что массовое производство пуговиц прекратилось в 1799 году. С 1799 по 1801 год выполнялись отдельные заказы. Губернских пуговиц и пуговиц почтового департамента с 1799 года не производилось. К 1802 году их осталось значительное количество по каждой губернии  и почтовых тоже. Есть таблица по каждой губернии с указанием цвета пуговиц и остатка. Почтовые были желтые, их стали изготавливать вместе с губернскими, остаток их был также значительный.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #115 - 12.07.2015 :: 13:52:37
     
    Процитировано сообщение: slade от 14.04.2015 :: 01:32:11:
    из показанных Александром пуговиц вырисовывается интересная картина.
    Если камзольные еще в каких-то рамках по размерам, 16-17 мм, то кафтанные что-то уж слишком "гуляют". От 25,5 до 29 мм. Странно. Слишком большой разброс. Хотя, по некоторым данным на заводе в период выпуска пуговиц постоянно проводилось техническое переоснащение и проводились различные эксперименты по улучшению качества изготавливавшейся продукции. Возможно, разброс по размерам - это, как раз, следы этих экспериментов

    Этот  разброс размеров кафтанных пуговиц обстоятельно объяснил сам  Гаскойн в своем отчете.  События развивались следующим образом.  Павел 1 утвердил размер кафтанной  губернской  пуговицы и рисунка по готовому образцу для пуговичной фабрики Александровского завода  в 1797 году. Но общего указа о размере губернских пуговиц  для тех, кто их носил, и для производителей не было. В 1798 году частные фабриканты начали делать пуговицы меньшего размера и продавать их по той же цене, что и Александровский завод. Тогда Гаскойн, чтобы увеличить прибыль фабрики, отдал распоряжение уменьшать размер, срезая свободное поле вокруг гербового щита. Ясно, что при таком подходе будет значительный разброс размеров пуговиц. Уменьшить  размер самого гербового изображения Гаскойн не решался. Он писал письма в Санкт-Петербург с просьбой принять решение по данной ситуации, так как пуговицы стали продаваться хуже.  Однако никаких решений  Гаскойн не дождался, а в 1799 году частные фабриканты стали делать губернские пуговицы «вдвое меньше, чем образцовые» и продавать их дешевле. Продажа пуговиц фабрики Александровского завода  остановилась. Новый размер губернских и почтовых пуговиц повсеместно утвердился к 1800 году. Вначале я не понял, почему пуговицы уменьшились вдвое, но позже догадался, что речь идет о площадях.  Диаметр образцовой губернской пуговицы 1797 года относится к диаметру пуговицы 1800 года как корень квадратный из отношения площади пуговицы 1797 года к площади пуговицы 1800 года. Отсюда диаметр пуговицы 1797 года относится к диаметру пуговицы 1800 года как корень квадратный из двух. Тогда диаметр пуговицы 1800 года в 1,4142 раза меньше диаметра пуговицы 1797 года. Предположив, что   образцовый диаметр пуговицы  Александровского завода равен наибольшему из известных, то есть 29 мм, получим диметр 1800 года в 20,5 мм.                                  
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 12.07.2015 :: 15:29:22 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #116 - 14.07.2015 :: 20:40:38
     
    Основной причиной падения продаж губернских пуговиц, как пишет Гаскойн, была не цена, а то что 20 мм вошли в моду и были более популярны, может более удобны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #117 - 14.07.2015 :: 20:52:28
     
    16 февраля 1797 г. на фабрику пришел срочный заказ пуговиц для 14 губерний. Среди них была Пензенская губерния, пуговицы желтые. Интересно, успели ли пришить такие пуговицы к мундирам, учитывая, что 5 марта 1797 г. Пензенскую губернию переименовали в Саратовскую. А в конце 1797 года в счете пуговичной фабрики есть строка о возврате пуговиц из лавок на сумму 1668 руб. 15 коп. по причине перемены в гербах.(Фонд 446, опись 1, дело 7/33). Это могли быть и Пензенские, и Костромские пуговицы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7957
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #118 - 15.07.2015 :: 00:42:54
     
    Вряд ли успели пришить к мундирам, не смотря на срочный заказ. Изготовить, вероятно, изготовили, но ведь еще и доставить надо было в губернию, а тогда поездов не было еще...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #119 - 15.07.2015 :: 01:07:10
     
    Процитировано сообщение: slade от 15.07.2015 :: 00:42:54:
    Вряд ли успели пришить к мундирам, не смотря на срочный заказ. Изготовить, вероятно, изготовили, но ведь еще и доставить надо было в губернию, а тогда поездов не было еще...

    Согласен. Но возможно, что и пуговицы менять начали не с 6 марта. Например, как я уже упоминал изменения в Государственном гербе  
    произошли 10 августа 1799 года, а Казанская гимназия заказала новые пуговицы 7 января 1800 г.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.