Исторические пуговицы

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
05.06.2015 :: 18:43:46

Работая над книгой о мундирах студентов и учащихся в дореформенной России, обнаружил указ об учреждении Казанской губернской гимназии в 1798 году (ПСЗ-1. № 18539).
Для служащих и учащихся в гимназии были установлены особые мундиры с оригинальными пуговицами: "пуговицы желтые, с щитом, разделенным на двое, в первой коего половине герб Империи Российской, а в другом губернии Казанской".
Такая пуговица есть в "Классификаторе", но подписана просто "Казанской губернии"...

Наверх

__1798.jpg

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809 Ответ #1 - 05.06.2015 :: 19:55:54 Ну вот, еще одна загадка разрешилась. До какого года они существовали?
Наверх	IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809 Ответ #2 - 05.06.2015 :: 20:02:13 До 1809, когда был введен мундир для всего Казанского учебного округа - с белыми гладкими пуговицами.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #3 - 05.06.2015 :: 20:07:26

Размер этих кафтанных пуговиц до 1800 года, с клеймом Александровского завода, от 25 до 29 мм. После 1800 года размер уменьшился.
Осталось найти подтверждение этого факта.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #4 - 05.06.2015 :: 20:42:28

Спасибо, уважаемый serapo.
Только в указе не совсем понятно были ли такие же пуговицы и у учащихся.
Их описание относится к абзацу про чиновников.
Хотя, абзац об учащихся содержит только отличия в камзоле, подразумевая, что пуговицы не отличались.

Пуговки в разделах переставил, еще раз спасибо.

Сергей, если возможно, проанонсируйте книгу пожалуйста.
Может чего то не хватает, думаю многие помогут фотографиями учащихся и фурнитуры.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #5 - 05.06.2015 :: 22:15:45

Так как с 10 августа 1799 года в государственном гербе Империи появился мальтийский крест, то возможно и существование таких пуговиц.
Что мы видим на примере пуговиц Московского Университета.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #6 - 06.06.2015 :: 01:15:13

Процитировано сообщение: sasha от 05.06.2015 :: 20:07:26:

Размер этих кафтанных пуговиц до 1800 года, с клеймом Александровского завода, от 25 до 29 мм. После 1800 года размер уменьшился.
Осталось найти подтверждение этого факта.

Так и есть. Нашел первую пуговицу, показанную на этом форуме. Диаметр 20 мм. Фабрика Ливенцова, как раз в 1801- 1802 гг. еще работала.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232990549/2

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #7 - 06.06.2015 :: 02:58:09

Процитировано сообщение: admin от 05.06.2015 :: 20:42:28:

Сергей, если возможно, проанонсируйте книгу пожалуйста.
Может чего то не хватает, думаю многие помогут фотографиями учащихся и фурнитуры.

Александр, как я написал выше, книга будет посвящена мундирам студентов и учащихся (гражданских учебных заведений) в дореформенной России, т.е. примерно в период от Павла I до начала Александра II. Она задумана в развитие цикла статей на эту тему, опубликованных мною в "Цейхгаузе" в 2010 году. С тех пор накопилось немало дополнительной информации, многие вопросы прояснились, да и вообще - стала понятной система, которой подчинялись мундирные различия учащихся. Если всё получится, то книга выйдет уже в этом году (тьфу-тьфу-тьфу).
К сожалению, в указанный период никакой особенной фурнитуры, кроме пуговиц, на студенческих мундирах еще не водилось. Да и пуговицы, за редкими исключениями, были такими же, как у чиновников. А вот за портреты или фотографии учащихся (с датировкой примерно до 1860 года), действительно, буду всем благодарен.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #8 - 06.06.2015 :: 03:18:02

Спасибо, Сергей, будем ждать выхода книги.

По теме, давно хотел спросить.
Известный альбом рисунков форм учащихся СПБ, какого года?
О нем ли идет речь в указе № 22 от 1825 года?

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #9 - 06.06.2015 :: 21:31:56

Альбом, о котором Вы говорите, можно датировать 1852-1855 гг., поскольку в нем студент Медико-хирургической академии уже изображен в каске (введенной для них в мае 1852 года).
С указом 1825 года я, кажется, уже полностью разобрался. Постараюсь опубликовать и упоминаемые в нем рисунки.

Наверх

IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809 Ответ #10 - 07.06.2015 :: 02:20:59 Спасибо, Сергей. С нетерпением ждем выхода книги.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #11 - 08.06.2015 :: 12:10:20

[quote author=serapo link=1433515426/0#7 date=1433545089]Процитировано сообщение: admin от 05.06.2015 :: 20:42:28:

А вот за портреты или фотографии учащихся (с датировкой примерно до 1860 года), действительно, буду всем благодарен.

Сергей, с фотографиями до 1860 года будет, вероятно, очень сложно. Остаются, в основном, картины и портреты

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #12 - 10.07.2015 :: 16:36:21

Процитировано сообщение: sasha от 05.06.2015 :: 22:15:45:

Так как с 10 августа 1799 года в государственном гербе Империи появился мальтийский крест, то возможно и существование таких пуговиц.
Что мы видим на примере пуговиц Московского Университета.

Вроде мысль незатейливая, но свое подтверждение нашла.
Вчера нашел в Нац. архиве Карелии заказ Казанской гимназии от начала 1800 года на изготовление новых пуговиц на Александровском заводе, в связи с изменением Государственного герба. К заказу приложена записка о том, что надо изготовить новый штамп, а гравера в штате пуговичной фабрики уже нет, и нужны соответствующие указания.
Получается круче, чем у Императорского Московского университета:
1798-1799 в верхней части орел без мальтийского креста,
1799-1801 в верхней части орел с мальтийским крестом,
1801-1809 в верхней части орел без мальтийского креста.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #13 - 10.07.2015 :: 20:53:03

подтверждение гипотезы, которую вы, Александр, скромно называете "мысль незатейливая", гораздо более важно, чем нахождение самой пуговки.
наши копатели пуговку, таки, найдут, документ найти труднее.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Ответ #14 - 11.07.2015 :: 13:17:35

Меня больше удивило то, что администрация Казанской гимназии просит делать уши пуговиц побольше, так как гимназистам затруднительно крепить их кожаными ремешками.
Потом нашел на форуме тему, где об этом писал Palacios_Roberto "На самом деле даже мундирные пуговицы начала 18-го века у нижних чинов не пришивались, а крепились в прорезь сукна ножкой. Изнутри в отверстия ножек продевался один длинный сыромятный ремешок - сверху вниз".
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283888088/26

Наверх

IP записан