Исторические пуговицы

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Судебный разсыльный. Харьков. 16.12.2015 :: 13:30:13
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #1 - 16.12.2015 :: 13:30:47
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #2 - 16.12.2015 :: 13:31:28
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #3 - 16.12.2015 :: 13:32:08
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #4 - 16.12.2015 :: 13:32:55
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #5 - 16.12.2015 :: 13:33:35
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #6 - 16.12.2015 :: 13:35:19 Вот такой знак.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #7 - 16.12.2015 :: 13:36:04
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #8 - 16.12.2015 :: 13:39:04 Харьковский фотограф - Ясевич Болеслав Онуфруевич (1882-89 гг). http://www.photograf.rider.com.ua/table1_2.htm
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #9 - 16.12.2015 :: 13:40:06
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #10 - 16.12.2015 :: 13:41:39 Пока не могу найти информацию, что раньше гомбы заменяли петли на конце плечевого шнура.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #11 - 16.12.2015 :: 15:23:07

Особая форма и должностной знак для судебных рассыльных были введены в 1876 году сначала только для Варшавского судебного округа.
Форма на фотографии в целом соответствует утвержденному описанию и рисункам, хотя клапанов на воротнике не полагалось (полукафтан и фуражка полагались черные, а околыш, воротник и обшлага - из темно-зеленого сукна). Погоны описывались так: "На плечах по золоченому вдвое сложенному шнуру, прикрепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". На образцовом рисунке действительно изображена выкладка из трех петель с пуговицей, как на этом фото (кажется, больше никогда ни у кого таких погон не полагалось).
В 1883 году форма для судебных рассыльных была утверждена вновь, теперь уже, судя по всему, для всех судебных округов. Описание осталось прежнее, только добавились летнее и зимнее пальто. Однако на рисунках плечевые шнуры теперь были изображены без "трилистника".
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?). А околыш фуражки, кажется, вообще бархатный??

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #12 - 16.12.2015 :: 15:27:06

Отличное фото (по содержанию),но, к сожалению ...время не пощадило..
Форма для судебных разсыльных Варшавского судебного округа(именно эта территория была первой) была установлена в июне 1876 года. В описании говорилось: "на плечах по золоченному, вдвое сложенному снуру, прикоепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". Никаких "гомбочек" не упоминается.
В мае 1882 года должности судебных разсыльных учреждены уже по всей Империи. В феврале 1883 года опубликовано описание форменной одежды этих служащих. Описание плечевых шнуров повторяет то, что было по Варшавскому судебному округу.
Так что, судя по всему, гомбочек у них не было. Если только они не появились в начале 20-го века.

Наверх

sud.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #13 - 16.12.2015 :: 15:29:39 Обоим Сергеям приношу свою благодарность за ответы!
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #14 - 16.12.2015 :: 15:34:57

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

Особая форма и должностной знак для судебных рассыльных были введены в 1876 году сначала только для Варшавского судебного округа.
Форма на фотографии в целом соответствует утвержденному описанию и рисункам, хотя клапанов на воротнике не полагалось (полукафтан и фуражка полагались черные, а околыш, воротник и обшлага - из темно-зеленого сукна). Погоны описывались так: "На плечах по золоченому вдвое сложенному шнуру, прикрепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". На образцовом рисунке действительно изображена выкладка из трех петель с пуговицей, как на этом фото (кажется, больше никогда ни у кого таких погон не полагалось).
В 1883 году форма для судебных рассыльных была утверждена вновь, теперь уже, судя по всему, для всех судебных округов. Описание осталось прежнее, только добавились летнее и зимнее пальто. Однако на рисунках плечевые шнуры теперь были изображены без "трилистника".
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?). А околыш фуражки, кажется, вообще бархатный??

Сергей, действительно на клапанах на воротнике присутствует выпушка.
И околыш бархатный (смотрел в лупу).
По датировке фото так и есть, что подтверждает профессиональная деятельность в этот период фотографа Ясевича.

Нельзя ли увидеть "образцовый рисунок" с "трилистником" ?..
С ув.

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #15 - 16.12.2015 :: 15:35:18

оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #16 - 16.12.2015 :: 15:36:26

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:35:18:

оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу

Так по периоду я дал ссылку... Подмигивание

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #17 - 16.12.2015 :: 15:42:51 на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике
Наверх	page-7.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #18 - 16.12.2015 :: 15:44:23

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #19 - 16.12.2015 :: 15:44:46 Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:42:51: на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике Сергей, спасибо!
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #20 - 16.12.2015 :: 15:45:33 Да, практически одновременно со Slade высказались.)) Вот рисунок 1876 года:
Наверх	IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #21 - 16.12.2015 :: 15:46:47 А вот 1883 года:
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #22 - 16.12.2015 :: 15:47:15 Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:45:33: Да, практически одновременно со Slade высказались.)) Вот рисунок 1876 года: http://s019.radikal.ru/i635/1512/eb/1d6f38dc0fd9.jpg Класс !
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #23 - 16.12.2015 :: 15:58:32

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #24 - 16.12.2015 :: 16:06:06 кстати, петлицы на рисунке пальто без пуговицы
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #25 - 16.12.2015 :: 16:25:49

Процитировано сообщение: Grade7 от 16.12.2015 :: 15:58:32:

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #26 - 16.12.2015 :: 16:33:52

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 16:25:49:

Процитировано сообщение: Grade7 от 16.12.2015 :: 15:58:32:

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа

Сергей, а я был готов к этому вопросу...

Перемещение граждан по территории Российской Империи, куда входило и Царство Польское, было свободным. Да и Харьков от Польши не далеко.
Мы ведь точно не знаем, что запечатлённый на фото служитель, откуда родом и где работал.
Мог приехать по роду службы, или к родным, или к знакомым... да мало ли причин ?..

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #27 - 16.12.2015 :: 16:45:51

Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #28 - 16.12.2015 :: 16:53:15

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 16:45:51:

Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.

так я ж не спорю ради спора, так детали уточняю

Кстати, рисунок 1876 года конкретно утвержден для Варшавского судебного округа

Наверх

page-577.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #29 - 17.12.2015 :: 04:06:17

Да, в заголовке самого указа Варшавский округ упоминается, а в заголовке рисунка - нет. Я это имел в виду.

Насчет клапанов на летнем пальто в указе 1883 года всё логично: поскольку воротник пальто из того же сукна (черного), что и само пальто, то на нем полагались клапаны из темно-зеленого сукна. Согласно описанию, пуговиц на клапанах не полагалось.

Наверх

IP записан