Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	артиллерия "серебрянный прибор" 29.08.2017 :: 23:29:51 Что-то не могу вспомнить по принадлежности
Наверх	14a1a007.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #1 - 29.08.2017 :: 23:31:29 фирма Якова Волкова
Наверх	SAM_9581.JPG https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #2 - 10.09.2017 :: 00:29:23 может офицер фурштата гвардейской артиллерии...
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #3 - 10.09.2017 :: 13:48:57

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.09.2017 :: 00:29:23:

может офицер фурштата гвардейской артиллерии...

"ГВАРДЕЙСКАЯ ФУРШТАТСКАЯ БРИГАДА" была с высеребренными пуговицы с гос. гербом (без арматур).
только "офицеры Фурштатовъ Лейбъ-Гвардіи Конно-Піонернаго эскадрона и Лейбъ-Гвардіи Сапернаго баталіона" имели другие пуговки, то же высеребренные, но с гос. гербом и топорами.

"

Наверх

IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #4 - 17.09.2017 :: 11:23:27 тогда кому же она могла принадлежать?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #5 - 19.09.2017 :: 17:30:40

А.) КАВАЛЕРІЙСКАЯ ФОРМА ОФИЦЕРОВЪ ВОЕННАГО МИНИСТЕРСТВА.
...
МУНДИРЪ: см. Кн. 1 - ю Р. 3 - й№ 1 - й, - темнозеленаго сукна, см. Кн. 2 - ю № 5 - й.
...
Пуговицы высеребренныя, см. Кн. 1 - ю Р. 5 - й № 89 - й (А), а для состоявшихъ въ Артиллерійскомъ вѣдомствѣ - № 90 - й.

Наверх

1844_Risunki_obm_RIA_Page_086_001.jpg

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #6 - 21.09.2017 :: 11:07:58 Здорово! Какой период? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #7 - 22.09.2017 :: 17:20:52 рисунки к описанию офицерского обмундирования лист 12-й. книга 1-я 1844 г. и само описание стр. 16. книга 3-я 1845 г.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #8 - 23.09.2017 :: 03:43:13 Спасибо!
Наверх	IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #9 - 26.09.2017 :: 22:13:31 т.е. это пуговица от кавалерийской формы офицеров, состоявших в Артиллерийском ведомстве?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #10 - 27.09.2017 :: 11:37:25 и от пехотной формы тоже. она сходна с кавалерийской, с изменениями пуговиц не касающимися.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #11 - 28.09.2017 :: 01:05:30

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 26.09.2017 :: 22:13:31:

т.е. это пуговица от кавалерийской формы офицеров, состоявших в Артиллерийском ведомстве?

Офицеров военного министерства, состоявших в артиллерийском ведомстве.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #12 - 28.09.2017 :: 01:19:37

В законе № 6880 ПСЗРИ от 1834 года такие пуговицы не упоминаются. У Висковатова в 28 части в переменах одежды Военного Министерства о них тоже нет никаких упоминаний. Когда же такие пуговицы появились? Может я что-то пропустил?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #13 - 28.09.2017 :: 15:07:42

пуговки расписаны позднее, в указе №9414 1836 года, но в нем чиновникам "служащим в местах и заведениях, подведомственных Артиллерийскому департаменту" ... "арматура из крестообразно сложенных пушек, а над ними гренада".
что тоже интересно, я таких белых пуговиц не видел.
т.е. где то между 36 и 44 годами была замена.
к сожалению, по названиям указов ни в разделе "военное министерство", ни в разделе "артиллерия", я указов об изменении обмундирования в этот период не нашел.
возможно что-то есть в приказах по ВВ.
кстати белые пуговки с пушками и орлом образца 1857 года на форуме тоже проскакивали.

по описанию оф. обмундир. 1864 года и у офицеров, и у чиновников Главных управлений ВВ пуговки белые с орлом (без арматур).

Наверх

IP записан

tvv Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 78 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #14 - 04.10.2017 :: 09:08:22 В тему. Из поздних. Раньше не попадались орлы на пушках белый прибор. Примечательно, что по конструкции рядового состава, но посеребрённая (не краска!).
Наверх	1_036.jpg IP записан

tvv Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 78 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #15 - 04.10.2017 :: 09:09:25 2222
Наверх	2_027.jpg IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #16 - 11.11.2017 :: 18:08:31

Процитировано сообщение: ger от 28.09.2017 :: 15:07:42:

пуговки расписаны позднее, в указе №9414 1836 года, но в нем чиновникам "служащим в местах и заведениях, подведомственных Артиллерийскому департаменту" ... "арматура из крестообразно сложенных пушек, а над ними гренада".
что тоже интересно, я таких белых пуговиц не видел.

Хотел показать такую эполетную с клеймом Бух, но тут выскочила более ранняя с клеймом Траншель-Бух
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1789457 В 1836 г. владельцем фабрики был только Бух. Похоже, что клейма менялись с опозданием.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: артиллерия "серебрянный прибор" Ответ #17 - 11.11.2017 :: 23:02:29 спасибо.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #18 - 12.11.2017 :: 13:35:16

Пожалуйста. У Висковатова в 28 части, в отличие от ПСЗ, такие пуговицы для служащих в местах и заведениях, подведомственных Артиллерийскому департаменту, описаны уже в 1834 году, а в 1836 даны в утвержденном подробном описании.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #19 - 12.11.2017 :: 13:39:31

Честно говоря, если бы не пуговица, показанная в самом начале этой темы, то можно было бы предполагать опечатку в описании офицерского обмундирования от 1845 года.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #20 - 13.11.2017 :: 13:34:18

Процитировано сообщение: sasha от 12.11.2017 :: 13:39:31:

Честно говоря, если бы не пуговица, показанная в самом начале этой темы, то можно было бы предполагать опечатку в описании офицерского обмундирования от 1845 года.

не.
в описании, там же, при тех же формах, есть и чиновники...

"Примѣчанія: для военныхъ чиновъ мѣстъ, подвѣдомственныхъ Военному Министерству, въ мундирѣ семъ полагаются слѣдующія измѣненія:
а. ) Петлицы на воротникѣ и обшлажныхъ клапанахъ, см. Кн. 1 - ю Р. 4 - й № 12 - Й.
б. ) Обшлажный клапанъ, вмѣсто краснаго, темно-зеленый, съ красною выпушкою.
в. ) Пуговицы, см. Кн. 1 - ю Р. 5 - й № 95 - й, а для состояіщихъ въ Артиллерійскомъ вѣдомствѣ - № 99 - й."

под номером 99 - гренада с пушками.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #21 - 19.11.2017 :: 16:46:08

Процитировано сообщение: ger от 13.11.2017 :: 13:34:18:

Процитировано сообщение: sasha от 12.11.2017 :: 13:39:31:

Честно говоря, если бы не пуговица, показанная в самом начале этой темы, то можно было бы предполагать опечатку в описании офицерского обмундирования от 1845 года.

не.
в описании, там же, при тех же формах, есть и чиновники...

"Примѣчанія: для военныхъ чиновъ мѣстъ, подвѣдомственныхъ Военному Министерству, въ мундирѣ семъ полагаются слѣдующія измѣненія:
а. ) Петлицы на воротникѣ и обшлажныхъ клапанахъ, см. Кн. 1 - ю Р. 4 - й № 12 - Й.
б. ) Обшлажный клапанъ, вмѣсто краснаго, темно-зеленый, съ красною выпушкою.
в. ) Пуговицы, см. Кн. 1 - ю Р. 5 - й № 95 - й, а для состояіщихъ въ Артиллерійскомъ вѣдомствѣ - № 99 - й."

под номером 99 - гренада с пушками.

Я говорил о том, что вполне можно было предположить опечатку при ссылке на рисунок (орел с пушками, вместо гос. герба). То есть, как в 1834 году у служащих в министерстве гос. герб, а в в местах подведомственных гренада с пушками. Но выставленная пуговица не позволяет это предположить.

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Ответ #22 - 27.11.2017 :: 13:58:59

Проверил такое же "Описание обмундирования офицеров..." издания 1853 года. В нем для всех офицеров ВМ указаны пуговицы № 89, т.е. орел без пушек. А пуговицы с орлом и пушками (№ 90) уже не упоминаются. Для офицеров же мест подведомственных всё по-прежнему: общие - с гренадой (№ 95), а для состоящих в арт. ведомстве - с гренадой и пушками (№ 99).

Наверх

IP записан