Исторические пуговицы

Soulbound Коллежский регистратор Сообщений: 2 Пол:	Помогите с определением. 17.11.2017 :: 00:21:58
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #1 - 17.11.2017 :: 19:20:23

Надеюсь, ту кто-то найдётся для грамотного ответа. Или хотя бы хорошей версии. По виду вроде 19 век. Корона императорская. Герб - скорее шляхейский. Что-то среднее между "Косцеша" и "Лис". На лазури.
Хотя, может корона и княжеская. Затёрто там много.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Помогите с определением. Ответ #2 - 17.11.2017 :: 21:35:11 возможно, герб кого-то из князей Сапег. если не обращать внимание на синий цвет поля (типа ошибка резчика), который у Сапег красный.
Наверх	IP записан

Soulbound Коллежский регистратор Сообщений: 2 Пол:	Re: Помогите с определением. Ответ #3 - 17.11.2017 :: 23:24:47 Спасибо за ответ. Нашел на просторах интернета похожую пуговицу князя Сапега.
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #4 - 18.11.2017 :: 15:55:22

Процитировано сообщение: ger от 17.11.2017 :: 21:35:11:

возможно, герб кого-то из князей Сапег.
если не обращать внимание на синий цвет поля (типа ошибка резчика), который у Сапег красный.

Чтоб вертикальную штриховку красного перепутали с горизонтальной синего? Это не диагонали. Вряд ли.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #5 - 18.11.2017 :: 15:56:36

Процитировано сообщение: Soulbound от 17.11.2017 :: 23:24:47:

Спасибо за ответ. Нашел на просторах интернета похожую пуговицу князя Сапега.
http://s019.radikal.ru/i625/1711/b6/c0fea7ae7c3d.jpg

В нижней части герб Сапег иной.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Помогите с определением. Ответ #6 - 19.11.2017 :: 15:50:28 Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #7 - 19.11.2017 :: 18:39:08

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Помогите с определением.
Ответ #8 - 19.11.2017 :: 22:44:33

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

Согласен с Вами. Тут все сложнее.
https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
-drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
И на геральдике.ру обсуждали https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
И было это аж в 2011 году.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #9 - 20.11.2017 :: 00:43:02

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 22:44:33:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

Согласен с Вами. Тут все сложнее.
https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
-drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
И на геральдике.ру обсуждали https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
И было это аж в 2011 году.

В общем, Вы разобрались, что никто не разобрался пока. Подбросьте им на Геральдику эту пуговицу. Пусть дальше мучаются. Как сказал один европейский спец (в те времена, когда я интересовался геральдикой): "Есть Геральдика европейская, а есть геральдика ...Польская." То есть вроде как тоже геральдика, ну почти-почти... И в ней ни с легендами, ни с символикой, ни с бесконечным местным руко-блудством с гербами лучше не разбираться. Ибо всё это в основном местечковая фантастика для повышения уровня европейскости местных аборигенов.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Помогите с определением.
Ответ #10 - 20.11.2017 :: 11:50:36

Замечу, что Сапеги имели отношение к этим местам http://tourvitebsk.gov.by/taxonomy/term/50
Белица − поместье XVI – начала XX столетия (теперь деревня Пламя − центральная усадьба совхоза «Пламя» в Сенненском районе). Известно с 1551 года как наследство Анны, дочки Станислава Барташевича-Монтовта и жены боярина Яна Юрьевича Глебовича. При разделе наследства Анны Белица отошла в качестве материнского поместья к одной из ее дочерей − Софье Глебович, жене Юрия Николаевича Зеновича. Это было крупное поместье, которому принадлежала большая волость, в том числе местечко Ульяновичи. Первоначально входила в состав Оболецкого уезда Витебского воеводства, с 1566 года − Оршанского уезда. После 1533 года поместьем обладал Ян Юрьевич Зенович, потом Николай Богуслав (умер в 1621 г.), его дочки Анна (жена Альбрехта Радзивилла) и Софья, которая в 1636 году вышла замуж за Павла Яна Сапегу, в 1639 году умерла, завещав Белицу мужу. Ему же и отошла и радзивилловская часть поместья. Сапега основал тут доминиканский монастырь, владел поместьем до 1665 года. Позже Белица − владение его второй жены Анны Копац, потом ее внука Н.И. Сапеги.
Так что можно поискать и среди Сапег.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите с определением.
Ответ #11 - 20.11.2017 :: 23:14:34

Процитировано сообщение: sasha от 20.11.2017 :: 11:50:36:

Замечу, что Сапеги имели отношение к этим местам http://tourvitebsk.gov.by/taxonomy/term/50
Белица − поместье XVI – начала XX столетия (теперь деревня Пламя − центральная усадьба совхоза «Пламя» в Сенненском районе). Известно с 1551 года как наследство Анны, дочки Станислава Барташевича-Монтовта и жены боярина Яна Юрьевича Глебовича. При разделе наследства Анны Белица отошла в качестве материнского поместья к одной из ее дочерей − Софье Глебович, жене Юрия Николаевича Зеновича. Это было крупное поместье, которому принадлежала большая волость, в том числе местечко Ульяновичи. Первоначально входила в состав Оболецкого уезда Витебского воеводства, с 1566 года − Оршанского уезда. После 1533 года поместьем обладал Ян Юрьевич Зенович, потом Николай Богуслав (умер в 1621 г.), его дочки Анна (жена Альбрехта Радзивилла) и Софья, которая в 1636 году вышла замуж за Павла Яна Сапегу, в 1639 году умерла, завещав Белицу мужу. Ему же и отошла и радзивилловская часть поместья. Сапега основал тут доминиканский монастырь, владел поместьем до 1665 года. Позже Белица − владение его второй жены Анны Копац, потом ее внука Н.И. Сапеги.
Так что можно поискать и среди Сапег.

Можно конечно. Но пуговица-то 19-го века. Много воды с тех Сапег утекло...

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Помогите с определением.
Ответ #12 - 27.11.2017 :: 03:26:21

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 20.11.2017 :: 00:43:02:

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 22:44:33:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:

Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

Согласен с Вами. Тут все сложнее.
https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
-drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
И на геральдике.ру обсуждали https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
И было это аж в 2011 году.

В общем, Вы разобрались, что никто не разобрался пока. Подбросьте им на Геральдику эту пуговицу. Пусть дальше мучаются. Как сказал один европейский спец (в те времена, когда я интересовался геральдикой): "Есть Геральдика европейская, а есть геральдика ...Польская." То есть вроде как тоже геральдика, ну почти-почти... И в ней ни с легендами, ни с символикой, ни с бесконечным местным руко-блудством с гербами лучше не разбираться. Ибо всё это в основном местечковая фантастика для повышения уровня европейскости местных аборигенов.

По поводу "Польской геральдики" я вспомнил обсуждение пуговицы с польским гербом под великокняжеской короной.
Пуговица: http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cblukom1ru.jpg
Обсуждение: https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28150#28150

Наверх

IP записан