Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
04.05.2024 :: 21:06:15
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Вот еще одна загадка... (Прочитано 15859 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Вот еще одна загадка...
    28.10.2005 :: 12:39:33
     
    Прислали на атрибуцию...То ли брак чекана,то ли перечекан...С одной стороны выглядит,как "6Я",что вряд ли реально...С другой-более вероятно-"61",но как-то просматривается перевернутая "тройка"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #1 - 28.10.2005 :: 15:20:42
     
    А ведь тройка действительно четко просматривается! Да и под шестеркой, похоже, что-то виднеется (на перевернутом скане). Как-то это все подозрительно. В руках бы подержать...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #2 - 28.10.2005 :: 15:28:43
     
    это очень полезная пуговица, из нее можно извлечь много информации.
    во-первых наши предки были гораздо рачительнее, чем я думал - они перечеканивали номера при многочисленых перенумерациях полков.
    во-вторых делалось это централизовано, то-есть собирали с нескольких полков. потому что 61-ым полком стал бывший 62-ой, а как заметил Slade, на пуговице предыдущий номер с тройкой.
    и в-третьих был Вятский 61-й полк, ставший 62 в 1830 году и Казанский егерьский ставший 61 в том же году.
    так что пуговица Казанского егерьского полка 1830 - 1833 гг (в 1833 г он стал 20-м)
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #3 - 28.10.2005 :: 17:11:40
     
    Ход мысли мне нравится, но с выводами надо поосторожнее.
    Логично предположить, что старая надпись была затерта, а новая должна быть видна лучше. Поэтому надо искать полк, который имел номер 3х, а получил новый 61.
    Казанский не подходит, т.к. он получил 61 в начале 1830, когда номерные пуговицы еще только вводились, прежние же были гладкие. А уже в 1833, как мне кажется, номера 61 в полевых частях вообще не стало... И снова он появляется только при Александре 2-м, когда все егерские полки были переименованы в пехотные.
    В общем, надо искать в период 1856-62.
    Жаль, под рукой надежных источников нет; доберусь - попробую найти.
    Да, и еще возможен другой вариант: перевели солдата из одного полка в другой. Если в полку есть средства - дадут ему новые пуговицы; если нет - будут перебивать...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #4 - 29.10.2005 :: 01:24:22
     
    я наверно нечетко сформулировал
    по Звегинцову (5-я часть) Казанский егерский имел в 1829 на пуговицах 62-ой номер, а в 1930 стал 61-м, так что здесь противоречий нет.
    за один год пуговица врядли потерлась, а перед перечеканом старую надпись не уничтожали, ее прекрасно удалял перечекан (хотя судя по пуговице не всегда  Улыбка).
    мне трудно представить, что в полковой мастерской могли изготовить качественную матрицу.
    скорее можно предположить, что эти перечеканы происходили в пределах дивизии. то-есть полка с номером содержащим 3 уже не было, вот и перебивали, экономили денежку.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #5 - 29.10.2005 :: 01:34:02
     
    у Висковатова
    "1855 апр. 24 - Следующим чинам, вместо присвоенных им гладких пуговиц, постановлено иметь пуговицы с соответствующей роду войск чеканкой.
        Офицерам и нижним чинам линейных батальонов с номером батальона..." дальше пуговицы с арматурой.
    ну по батальонам ничего сказать не могу.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #6 - 29.10.2005 :: 21:02:22
     
    Знакомый металлург, основываясь на том, что "3" не отцентрованна, высказал предположение, что это перечекан заводского брака.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #7 - 01.11.2005 :: 05:15:57
     
    Привет Всем! Конечно это перечеканка. Был 30 какой-то и стал 61. Перечеканка была сделана между 1829 и 1833 годом, т.к. в 1833 была реформа армии и большие номера убрали. Перееканивали не из экономии, а просто воровали деньги, т.к. командир был бог и царь в полку. Он распоряжался деньгами полка. Старое обмундирование выбрасывалось, пуговицы использовались, хотя я думаю крайне редко, т.к. для перечеканки нужно оборудование и невсегда полки стояли в крупных селениях, где имелась возможность. Я имею похожую пуговицу. Она из Севастополя. На ней 26, а если перевернуть, то видны рога якоря внизу и кольцо рыма вверху. 26 Белостокский полк все время стоял в Севастополе и соответственно  мог использовать матросские пуговицы.А Ч.Ф. был приблизительно 16 тыс.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #8 - 01.11.2005 :: 12:22:19
     
    В 1829-33 не было такой ситуации, чтобы полк с "тридцать каким-то" номером получил N 61. А вот при Александре 2-м была: когда егерские полки переименовали в пехотные, пехотных полков вновь стало много.
    Представляется мне, что это Владимирский пех. полк: с 1835 имел N 31, а при Александре 2-м получил N 61.
     
    До источников никак руки не доходят Улыбка, так что окончательно утверждать пока не могу...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #9 - 01.11.2005 :: 13:54:48
     
    Да,мелкое дополнение,которое вряд ли поможет в атрибуции..но все же...Пуговица была найдена на границе Курганской и Тюменской областей...Во куда ее занесло!...Хотя,с другой стороны,мне в Ленинградской области попадаются французские пуговицы времен Наполеона,хотя как известно французы к нам не доходили...Возможно -сувениры войны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #10 - 04.11.2005 :: 01:10:51
     
    Для кто не читает!!! В 1829 году в Русской армии было 102 полка пехотных (бронзовые пуговицы) и 50 с чем-то егерских (оловянно-свинцовые пуговицы (pewter)). В 1933 году РЕФОРМА. И 42 полка пехотных и 42 полка егерских (у всех бронзовые пуговицы). Оловянные ввели только в полковых фурштатных ротах, которые носили серую форму. Это косается пехоты. Нет загадки.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #11 - 04.11.2005 :: 01:14:01
     
    Да забыл. Солдаты отслужив 25 лет возвращались домой туда откуда призвались и в форме полка. Включай фантазию.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #12 - 04.11.2005 :: 02:48:41
     
    по Звегинцову (5-я часть стр. 521)
    на 26.12.1829 номерные пуговицы в пехоте 1-100
    09.05.1833 добавляются 101-104
     
    что касается разбираемого номера, повторюсь
    Вятский 61-й полк
    и 62-й Казанский егерский  
    поменялись номерами 20.02.1830
    28.01.1833 61-й Казанский стал 20-ым
     
    с какого боку пошел разговор о 1 - 52 егерских, я не понял.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #13 - 04.11.2005 :: 02:58:32
     
    Да, ошибся. 104 именных пехотных полка, егерские названия не имели, только номер.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #14 - 04.11.2005 :: 03:07:03
     
    тут вопрос собственно - где перечекан
    на заводе или в войсках ???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.