Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
04.05.2024 :: 14:11:36
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Вот еще одна загадка... (Прочитано 15856 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #15 - 07.11.2005 :: 13:18:38
     
    Процитировано сообщение: 68   от 04.11.2005 :: 01:10:51:
    Для кто не читает!!! В 1829 году в Русской армии было 102 полка пехотных (бронзовые пуговицы) и 50 с чем-то егерских (оловянно-свинцовые пуговицы (pewter)). В 1933 году РЕФОРМА. И 42 полка пехотных и 42 полка егерских (у всех бронзовые пуговицы). Оловянные ввели только в полковых фурштатных ротах, которые носили серую форму. Это косается пехоты. Нет загадки.

    А вот мне не понятно-откуда такая уверенность по бронзовым и оловянно-свинцовым пуговицам...Конкретные приказы "в студию"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #16 - 08.11.2005 :: 11:12:56
     
    Ну вот, добрался, наконец, до Звегинцова, и мое предположение подтвердилось.
    Владимирский пехотный полк, с 1835 имевший на пуговицах и гербах номер "31", 17.04.1856 получил номер "61", который и носил на пуговицах вплоть до 1862.
    Так что считаю для себя эту пуговицу атрибутированной.
     
    Еще хочу заметить по материалу: не делали пуговицы из бронзы и оловянно-свинцового припоя! Улыбка Это, вероятно, сведения, неправильно переведенные из иноязычного источника. При желтом приборе материалом солдатских пуговиц (по крайней мере с начала XIX в. и до конца империи) была латунь, она же желтая медь (в армии), либо красная медь (в гвардии); при белом приборе - олово, либо та же медь или латунь, но луженая (покрытая оловом).
    Цвет металлического прибора по родам войск с начала XIX в. тоже практически не менялся; в общих чертах:
    - полевая пехота (за некоторыми исключениями) и артиллерия - желтый;
    - гарнизонная пехота и артиллерия - белый;
    - инженерные войска - белый;
    - кавалерия - белый либо желтый, по полкам.
    Фурштатские роты, хоть и были приписаны к полкам, но составляли отдельные батальоны и бригады и считались относящимися к кавалерии. Форма их действительно была серая с синим и с белыми пуговицами, и имела некоторые кавалерийские особенности, типа покроя мундира, формы эполет и т.д.
    Извините, что повторяю азы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #17 - 10.11.2005 :: 01:24:44
     
    Иженерные войска - белый и это правильно. А как быть с иженерными желтыми или инженерными запасными? У меня есть  
    2.З. с топорами олово и бронза. Бронзу сам нашел на французской свалке 1854-56 года.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #18 - 10.11.2005 :: 13:21:38
     
    Наверное, все-таки не бронзу, а латунь?..
     
    Ну не было в инженерных частях желтого прибора! Ни в сухопутном ведомстве, ни в морском, ни в путейском. Могу лишь предположить, что с этих пуговиц (которые, возможно, были серебрёными или лужёными) сошло покрытие...
     
    "2.З." с топорами - по-видимому, 2-й Запасный саперный батальон. Указом 1842 года полагалось формировать два таких батальона из бессрочно-отпускных саперных нижних чинов, в случае призыва их на службу. В связи с Крымской войной, видимо, такой случай и наступил.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #19 - 10.11.2005 :: 15:09:54
     
    Бронза, латунь - желтые.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #20 - 10.11.2005 :: 15:45:52
     
    Скан получше. Где посеребрение?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #21 - 10.11.2005 :: 16:40:38
     
    Ну, и что теперь будем делать? Предположим такую ситуацию: поскольку батальон сколачивался спешно, для участия в войне, то и пуговицы отлили спешно, из того металла, какой был в наличии, а лужением заниматься не стали...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #22 - 11.11.2005 :: 00:25:23
     
    to 68
    а по мне, так пуговка нечишеная(химией конечно),
    вот кабы почистить, так и посеребрение в случае с офицерской или лужение  в случае с нч проявиться.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #23 - 11.11.2005 :: 09:45:51
     
    Пуговица найдена в хорошем грунте и отмыта только мыльной водой, патина отличная и никаких следов посеребрения. У друзей есть пуговицы бронзовые с топорами и цифрой 2 и 4. Злой
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #24 - 11.11.2005 :: 10:26:09
     
    О ней я писал ранее Язык
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #25 - 11.11.2005 :: 11:56:08
     
    Да,здесь четко виден перечекан с якоря на цифры...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #26 - 11.11.2005 :: 13:01:49
     
    to 68
    не сердитесь коллега, остатки серебрения на некоторых своих пуговицах я разглядел только после интенсивной хим. и мех. очистки.
    а по поводу патины, это вопрос вкуса.
    не стоит называть отличной патиной разноцветные окислы на этой пуговице. Улыбка
    кстати, позвольте выразить восхишение отличным и красивым чеканом и собственно редкостью (без всякой иронии - завидую).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #27 - 11.11.2005 :: 13:13:37
     
    Если бы вы копали, то вы разбирались, что такое отличная патина, что хорошая, что требует химической очистки. Реставрацией занимаюсь 15 лет. Сделаю фото пришлю эту пуговицу,т.К. скан плохой. Посеребрения всегда остается.Оно лучше держится, чем золото. Если только пуговица не горела. Мой Опыт собирания и копания начинался в далеком 1982 году. Если интересно можно посмотреть часть моей коллекции на сайте www.warraritets.h1.ru
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #28 - 11.11.2005 :: 13:31:49
     
    ну я думаю для того чтобы узнать значение слова патина, нет необходимости двадцать лет копать, достаточно посмотреть в словарях.
    а вот наличие окислов на коллекционных объектах это повторяю вопрос вкуса.
    в тех же словарях говорится о том, что патина, в некоторых случаях имеет декоративное значение.
    мне кажется, что реставрация предполагает востановление объекта в состояние максимально приближеное к первоначальному. ежели на форменных пуговицах того времени была патина, ну значит так тому и быть - ваша пуговица отреставрирована.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Вот еще одна загадка...
    Ответ #29 - 11.11.2005 :: 13:55:51
     
    Словарь словарем. Сразу видно, что ни чего не знаете о собирательстве пуговиц, найденных в земле и на разных глубинах. Патиной у собирателей называется состояние пуговицы, т.е. цвет покрытие. Если человеку не нравится блестящие, начищенные пуговицы, то я делаю искусственную патину, о ней можно прочитать в любом учебнике по реставрации. Не ценятся надраиные пуговицы.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.