Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
10.10.2024 :: 01:44:10
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
09.10.2024 14:19; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
Помогите опознать пуговицу (Прочитано 24813 раз)
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #15 -
19.08.2008 :: 20:15:11
Процитировано сообщение: Cube
от 19.08.2008 :: 18:59:19:
.
Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.
Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
Наверх
IP записан
alex555
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 94
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #16 -
19.08.2008 :: 23:09:31
Процитировано сообщение: ger
от 19.08.2008 :: 20:15:11:
Процитировано сообщение: Cube
от 19.08.2008 :: 18:59:19:
.
Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.
Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #17 -
19.08.2008 :: 23:21:47
Процитировано сообщение: alex555
от 19.08.2008 :: 23:09:31:
Процитировано сообщение: ger
от 19.08.2008 :: 20:15:11:
Процитировано сообщение: Cube
от 19.08.2008 :: 18:59:19:
.
Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.
Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.
Во как все запутывается - какая книга, какой вестфалец???
Если вы про первую мутную пуговку на этом же планшете и про Фалоу, то согласен - к гвардии она тоже не имеет отношения.
Наверх
IP записан
Di_rector
Надворный советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 204
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #18 -
19.08.2008 :: 23:35:41
Хочу такую жу книжку. Кто нидь видел в инете? Кинте ссылочку, пож.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #19 -
20.08.2008 :: 17:10:25
Никто никого ни за что не держит. Футляр этот и надписи железно плюс-минус середина 19 века.
И никто ничего не менял (я - тоже!
) Просто, что нашли на поле, то и поместили. Может, где-то
и ошиблись, а наша, обсуждаемая здесь пуговка, скорей всего, оказалась в этой компании случайно - период-то один.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #20 -
20.08.2008 :: 17:54:06
скотч наверно того же периода
я человек крайне доверчивый, вашиx слов мне вполне достаточно и с вас подозрения, с извинениями снимаю.
но поместили не "просто что нашли на поле", а "ПУГОВИЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", что-то я не вижу гирек и прочей цивильной лабуды.
и я думаю создатели альбома, в середине 19 века, могли отличить российского орла от французского xотя бы по колличеству голов.
так что ошибки ошибками, но меня лично господа музейщики посчитали дураком.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #21 -
21.08.2008 :: 02:21:01
Ну а скотч-то здесь причём?! И цивильной, т.е. "штатской" лабуды здесь быть не должно,
это всё-таки Бородинское поле. А гирьки, Вы, наверное, имели ввиду гусарские пуговицы,
возможно просто людям не попались.
По-моему, не все поняли смысл этого экспоната. Это не результат археологического поиска ученых
и не научно-исторический факт. Это просто так оформлена, если хотите, коллекция какого-то
любителя старины.Это же ясно по подаче материала и оформлению.Возможно, для кого-то сувенир
был приготовлен. И музейщики правильно сделали, что ничего трогать не стали ибо ВСЯ эта коробка
- исторический артефакт. Неужели можно подумать, что в Историческом музее люди не могут
отличить орла французского от российского?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #22 -
21.08.2008 :: 03:34:08
Упоминая гирьки, я имел ввиду крестьянские пуговицы гирьки, каковые и относятся к цивильной лабуде (никогда бы не подумал, что кто-то усомниться в моем знании значения этого слова
)
И что вы подразумеваете под словами "штатской" лабуды здесь быть не должно,
это всё-таки Бородинское поле", неужели там стояли кордоны и не пускали штатскиx.
Но вечный русский вопрос "кто виноват" остался. Вы защищаете компетентность музейщиков, я не верю, что человек знающий номера линейныx полков корпуса маршала Даву мог спутать орлов, и кто же злоумыщленик. Меня опять начинают терзать смутные сомнения ...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1704
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #23 -
21.08.2008 :: 15:36:41
Не разговор, а непонятки какие-то сплошные...
Ещё раз :
В музее лежит кожаный футляр прим.10х20 см. с золотым тиснением, в котором помещены три
картонки с пуговицами французской армии. Об этом говорит и надпись на футляре.
Среди этих французских пуговиц каким-то образом оказалась и русская, обсуждаемая здесь пуговица. Как она там оказалась, почему - неизвестно. Этот футляр является "вещью в себе",
артефактом, смысл и значение которого нам сейчас понять трудно. Почему пуговиц мало, почему
они ошибочно атрибутированы, почему так красиво, подарочно оформлен футляр и как там
оказалась русская пуговица - узнать сейчас невозможно. Музейщики такие экспонаты
всегда держат - "как есть" и никогда ничего не улучшают и не исправляют.
Нам здесь интересно то, что обсуждаемая пуговица показана рядом ("в сопутке" - как говорят
поисковики) с пуговицами французской армии определённого периода.
А вопрос: "почему среди пуговиц французской армии нет русской крестьянской лабуды?"
и подозрения в малокомпетентности и злом умысле оставляю для тех, кому это интересно.
А "скотч" (вернее - узкая прозрачная лента) действительно присутствует.
Ею экспонаты закрепляли в витрине.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #24 -
21.08.2008 :: 20:01:08
Сопутка бывает от Петра и до Никиты
Нам здесь интересно что за герб на обсуждаемой пуговиц.
А радость от того что она наxодится среди пуговиц французской армии оставляю для тех, кому это интересно.
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #25 -
18.01.2011 :: 16:30:49
Вот такая маленькая 14 мм пуговичка, но сохран, по моему мнению, разрешает рассмотреть все же льва, опирающегося на скалу.
Так что мыслю - Тарнопольская область это
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #26 -
18.01.2011 :: 16:39:32
На обороте клеймо Болдина
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #27 -
18.01.2011 :: 16:49:04
Процитировано сообщение: ger
от 21.08.2008 :: 20:01:08:
наxодится среди пуговиц французской армии
По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #28 -
19.01.2011 :: 00:28:59
Процитировано сообщение: doctor_m
от 18.01.2011 :: 16:49:04:
Процитировано сообщение: ger
от 21.08.2008 :: 20:01:08:
наxодится среди пуговиц французской армии
По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...
Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #29 -
25.01.2011 :: 01:13:38
Кое-кто считает, как оказывается (из письма мне) что это "ранняя Волынская". Что-то я не уловил связь...
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal