Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
30.11.2023 :: 01:42:51
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 
    Послать Тему Печать
    Помогите опознать пуговицу (Прочитано 23374 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3169
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #15 - 19.08.2008 :: 20:15:11
     
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание

     
    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    alex555
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 94
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #16 - 19.08.2008 :: 23:09:31
     
    Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание


    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

    Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3169
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #17 - 19.08.2008 :: 23:21:47
     
    Процитировано сообщение: alex555 от 19.08.2008 :: 23:09:31:
    Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание


    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

    Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.

     
    Во как все запутывается - какая книга, какой вестфалец???
    Если вы про первую мутную пуговку на этом же планшете и про Фалоу, то согласен - к гвардии она тоже не имеет отношения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #18 - 19.08.2008 :: 23:35:41
     
    Хочу такую жу книжку. Кто нидь видел в инете? Кинте ссылочку, пож.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #19 - 20.08.2008 :: 17:10:25
     
    Никто никого ни за что не держит.  Футляр этот и надписи железно плюс-минус середина 19 века.
    И никто ничего не менял (я - тоже! Улыбка) Просто, что нашли на поле, то и поместили. Может, где-то
    и ошиблись, а наша, обсуждаемая здесь пуговка, скорей всего, оказалась в этой компании случайно - период-то один.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3169
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #20 - 20.08.2008 :: 17:54:06
     
    скотч наверно того же периода  Улыбка
    я человек крайне доверчивый, вашиx слов мне вполне достаточно и с вас подозрения, с извинениями снимаю.
    но поместили не "просто что нашли на поле", а "ПУГОВИЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", что-то я не вижу гирек и прочей цивильной лабуды.
    и я думаю создатели альбома, в середине 19 века, могли отличить российского орла от французского xотя бы по колличеству голов.
    так что ошибки ошибками, но меня лично господа музейщики посчитали дураком.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #21 - 21.08.2008 :: 02:21:01
     
    Ну а скотч-то здесь причём?! И цивильной, т.е. "штатской" лабуды здесь быть не должно,
    это всё-таки Бородинское поле. А гирьки, Вы, наверное, имели ввиду гусарские пуговицы,
    возможно просто людям не попались. Смущённый
     По-моему, не все поняли смысл этого экспоната. Это не результат археологического поиска ученых
    и не научно-исторический  факт. Это просто так оформлена, если хотите, коллекция какого-то
    любителя старины.Это же ясно по подаче материала и оформлению.Возможно, для кого-то сувенир
    был приготовлен. И музейщики правильно сделали, что ничего трогать не стали ибо ВСЯ эта коробка
    - исторический артефакт. Неужели можно подумать, что в Историческом музее люди не могут
    отличить орла французского от российского?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3169
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #22 - 21.08.2008 :: 03:34:08
     
    Упоминая гирьки, я имел ввиду крестьянские пуговицы гирьки, каковые и относятся к цивильной лабуде (никогда бы не подумал, что кто-то усомниться в моем знании значения этого слова  Улыбка  )
    И что вы подразумеваете под словами "штатской" лабуды здесь быть не должно,  
    это всё-таки Бородинское поле", неужели там стояли кордоны и не пускали штатскиx.
     
    Но вечный русский вопрос "кто виноват" остался. Вы защищаете компетентность музейщиков, я не верю, что человек знающий номера линейныx полков корпуса маршала Даву мог спутать орлов, и кто же злоумыщленик. Меня опять начинают терзать смутные сомнения ...  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1701
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #23 - 21.08.2008 :: 15:36:41
     
    Не разговор, а непонятки какие-то сплошные... Озадачен
    Ещё раз :
      В музее лежит кожаный футляр прим.10х20 см. с золотым тиснением, в котором помещены три
    картонки с пуговицами французской армии. Об этом говорит и надпись на футляре.
    Среди этих французских пуговиц каким-то образом оказалась и русская, обсуждаемая здесь    пуговица. Как она там оказалась, почему - неизвестно. Этот футляр является "вещью в себе",
    артефактом, смысл и значение которого нам сейчас понять трудно. Почему пуговиц мало, почему
    они ошибочно атрибутированы, почему так красиво, подарочно оформлен футляр и как там
    оказалась русская пуговица - узнать сейчас невозможно. Музейщики такие экспонаты
    всегда держат - "как есть" и никогда ничего не улучшают и не исправляют.
        Нам здесь интересно то, что обсуждаемая пуговица показана рядом ("в сопутке" - как говорят
    поисковики) с пуговицами французской армии  определённого периода.
     
      А вопрос: "почему среди пуговиц французской армии нет русской крестьянской лабуды?"
    и подозрения в малокомпетентности и злом умысле оставляю для тех, кому это интересно.
     
     А "скотч" (вернее - узкая прозрачная лента) действительно присутствует.  
    Ею экспонаты закрепляли в витрине.
     Улыбка
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3169
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #24 - 21.08.2008 :: 20:01:08
     
    Сопутка бывает от Петра и до Никиты
    Нам здесь интересно что за герб на обсуждаемой пуговиц.
    А радость от того что она наxодится среди пуговиц французской армии оставляю для тех, кому это интересно.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #25 - 18.01.2011 :: 16:30:49
     
    Вот такая маленькая 14 мм пуговичка, но сохран, по моему мнению, разрешает рассмотреть все же льва, опирающегося на скалу.
    Так что мыслю - Тарнопольская область это  
     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #26 - 18.01.2011 :: 16:39:32
     
    На обороте клеймо Болдина
     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #27 - 18.01.2011 :: 16:49:04
     
    Процитировано сообщение: ger от 21.08.2008 :: 20:01:08:
    наxодится среди пуговиц французской армии

     
    По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #28 - 19.01.2011 :: 00:28:59
     
    Процитировано сообщение: doctor_m от 18.01.2011 :: 16:49:04:
    Процитировано сообщение: ger от 21.08.2008 :: 20:01:08:
    наxодится среди пуговиц французской армии


    По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...

    Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
    Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #29 - 25.01.2011 :: 01:13:38
     
    Кое-кто считает, как оказывается (из  письма  мне) что это "ранняя Волынская". Что-то я не уловил связь...
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.