Исторические пуговицы

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3

как говорит slade, "а по-размышлять" (Прочитано 15197 раз)

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
Ответ #30 - 10.08.2018 :: 17:06:06

Процитировано сообщение: but от 26.11.2017 :: 04:37:24:

на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.

И правильно Вам напоминает. Это как раз эполет с левого плеча мундирного кафтана штаб-офицера Орловского пехотного (мушкетерского) полка. С полковым гербом на нём. Такие использовались с 1775 по 1780-е гг.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
Ответ #31 - 10.08.2018 :: 17:09:59

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:

]на гербы, на пуговицы к мундирам с гербами (интересно, какие могли быть гербы на пуговицах…)[/b].

Какие угодно. Но точно не вензеля императрицы.
Сам штат в РГВИА я видел в оригинале. То, что читаем в ПСЗРИ нужно всегда проверять на точность оригиналами того времени.

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
Ответ #32 - 12.08.2018 :: 00:46:49

Процитировано сообщение: Advokat от 10.08.2018 :: 14:04:21:

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:

... Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г. ...

Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ...

Более чем уверен, что это не пуговица, а накладка (обратите внимание на толщину ушка) на амуницию Придворной охоты, хотя уже в конце XVIII века завод Алекса прекрасно изготовлял пуговицы по "технологии XIX века". Версия о накладке более подходит, чем пуговичная исходя из размера и формы данных предметов...
А то, что написано на обороте данных предметов исключает какую-либо другую вероятность принадлежности к чему-то другому нежели Оберъ-Егермейстерству, в составе которого как раз и были Птичья ЕИВ охота и Псовая ЕИВ охота. Думаю, других вариантов просто нет и быть не может. А изготавливаться данные предметы могли и не в России...

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
Ответ #33 - 17.08.2018 :: 13:58:08

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 12.08.2018 :: 00:46:49:

Пуговицы Александровского завода хотя и были высокотехнологичны для своего времени, но, существенно уступают пуговичному производству 20-х - 30-х годов XIX века (во внимание берется комплекс преимуществ, в том числе таких, как толщина и качество самой заготовки, качество и высота рельефа выштампованного изображения лицевой стороны, ровность и рельефность шрифта оборотной стороны, форма ушка и технология его крепления).

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 12.08.2018 :: 00:46:49:

А то, что написано на обороте данных предметов исключает какую-либо другую вероятность принадлежности к чему-то другому нежели Оберъ-Егермейстерству, в составе которого как раз и были Птичья ЕИВ охота и Псовая ЕИВ охота. Думаю, других вариантов просто нет и быть не может. А изготавливаться данные предметы могли и не в России...

Насколько мне не изменяет память, надписи на оборотных сторонах пуговиц свидетельствуют об их производителе, также бывает указывается качество и тип покрытия. В данном случае, с учетом всех вместе взятых фактов, с учетом довольно частого присутствия опечаток в надписях на оборотных сторонах, наиболее вероятной может являться версия:
Процитировано сообщение: ger от 18.11.2015 :: 18:03:22:

в указателе выставки 1833 года упоминается "Завод Оберъ-Бергмейстера Карла Николаевича Берда, в С. Петербурге"
среди его изделий гербы, ленты за отличие и пуговицы.
может и на реверсах обсуждаемых пуговиц "берг...", а не "егер..." ...

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 812
Пол: male

Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
Ответ #34 - 17.08.2018 :: 19:50:19

Ну это уж ВЫ совсем в крайность идете, как можно перепутать "Завод Оберъ-Бергмейстера" С "Оборъ ЕгермейстерСТВА".
Сравнивая несколько вариантов пуговиц, можно увидеть, что штампы отличаются как у пуговиц с "Лапой" так и с "Птицами", что говорит о как минимум не одинарном заказе. И во всех такие дикие ошибки? Исключено. А указан на обороте вряд ли производитель, скорее указаталь хозяина собственности предмета. В группе ВК "Императорская охота" создан альбом с вариантами таких пуговиц (накладок), если вдруг интересны будут варианты штепмелей и обраток.

Наверх

IP записан

Advokat Действительный статский советник Сообщений: 447 Пол:	Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Ответ #35 - 17.08.2018 :: 21:20:17 Процитировано сообщение: wolf-foxy от 17.08.2018 :: 19:50:19: ... И во всех такие дикие ошибки? Исключено. Ваш пост с фото "Ответ #23 - 22.11.2015 :: 19:59:46" "оВОръ"
Наверх	__703.jpg События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 812 Пол:	Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Ответ #36 - 18.08.2018 :: 09:30:48 Полностью уверен, что это сочетание латинских и русских букв, что можно очень часто встретить на пуговицах, дань моде так сказать. Есть варианты и с буквой Б
Наверх	« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 10:56:54 от wolf-foxy » IP записан

Страниц: 1 2 3

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›