Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
24.09.2018 :: 19:31:00
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 ... 5
    Послать Тему Печать
    Вопрос по губернским пуговкам (Прочитано 47025 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Вопрос по губернским пуговкам
    26.03.2009 :: 02:29:27
     
    Уважаемые коллеги, после просмотра линейки курских губернских пуговиц, любезно предоставленых вами и выделеных админом в особый раздел,
    захотелось поднять вопрос который, частенько возникает, но остается без однозначного ответа.
    вот две пуговки которые привычно датируют до 1831 и после 1831.

     
    Различия только в наличии и отсутствии короны и надписи.
    Но если обратится к истокам, то можно увидеть, что в 1834 году только мундирам Генерал-Губернаторов и Губернаторов, а также дворянским мундирам присвоены пуговицы с губ.гербом, Императорской короной над ним и названием губернии под ним.
    Всем же остальным чиновникам, служащим в губерниях, из различных министерств и ведомств присвоены пуговицы с гербом губернии.
    По Царству Польскому 1838 году то же самое - мундиры Председателей Воеводских комиссий и дворянские мундиры с пуговицами с Гербом воеводства под Имп. короной и названием воеводства по гербом.
    Все остальные чиновники, кому положены - пуговицы с гербом воеводства.
    В указе от 1 января 1831 года, присутствует рисунок "Формы пуговиц...", который есть здесь на сайте.
    В нем, над пуговками с короной, гербом и названием, сказано, что они предназначены для мундиров дворян и служащих губерний.
    Ваши мнения господа и если можно, пока не касаемся выпуклости и матовости.
    Не стесняйтесь, у меня нет своего мнения - что вижу, о том и пою.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 454
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #1 - 26.03.2009 :: 13:02:53
     
    Очень интересная и актуальная тема  Класс
    Все таки "коснемся" выпуклости (все равно от этого не уйти).
    Как раз, на одном из украинских форумов рассматривается
     

    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #2 - 27.03.2009 :: 00:50:36
     
    Мне думается, что могло быть так:
     Сначала (первая четверть ХIХв.) были эти плоские кривые страшненькие пуговки с гербом только
    губернии(города) без корон и надписей. Где-то тут появился указ о введении (не у всех, разумеется) "матовости" пуговиц. Параллельно улучшалась и усложнялась технология изготовления и повышалось качество. К 1831 году это, в основном, были эти красивые качественные пуговицы.
    (Верхнее фото). Уверен,что параллельно существовали и прежние - "примитивные".
    В 1831 году было решено привести всё к "общему знаменателю" и появился указ и рисунок, кот.
    есть на сайте (второе фото). Поскольку, к этому времени технология изготовления была уже отработана, особых сложностей ни с переходом на новый рисунок, ни с количеством - небыло.
     Но в 1834 году власти решили, что всем одинаковые иметь пуговицы - это слишком и разделили
    их по чинам (должностям). Но что-то здесь не сработало, потому, что пуговицы просто с гербом
    встречаются гораздо реже, чем с надписями, хотя просто губернских чиновников понятно, что
    было несопоставимо больше. Думаю, что, по умолчанию, всем оставили прежние пуговицы с
    надписью. Или иначе: просто не стали настаивать на замене.
       "Выпуклость" же пуговиц связана с военным и гражданским покроем мундиров.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #3 - 27.03.2009 :: 01:42:21
     
    на удивление, не соглашусь с Cube только по одному пункту.  Печаль
    ни одного указа про гербы городов на пуговицах, только если герб города в котором установлено градоначальство.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #4 - 27.03.2009 :: 14:27:14
     
    Я, собственно, не настаиваю, но, скажите, (я не занимался этим вопросом) в собрании нашего
    сайта нет разве одиночных гербов просто ГОРОДОВ ? Или у кого-нибудь в коллекции?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    krasnof
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 36
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #5 - 31.03.2009 :: 18:00:29
     
    Однозначно есть (были) пуговицы уездных городов губерний соответственно без надписей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #6 - 31.03.2009 :: 18:37:08
     
    хотелось бы увидеть эту однозначность проиллюстрированой, если не указом, то хотя бы сканом пуговиц.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #7 - 06.04.2009 :: 03:22:12
     
    Вот сейчас мы возьмёмся толковать императорские указы... Озадачен
    Однако, не думаю, что указ от 15.04.1837 года, где говорится про градоначальников
    и пуговицы с гербами подведомственных им городов касался лишь пяти человек
    (Москва, Петербург, Одесса, Севастополь, Керчь), мне кажется, что имелись ввиду и городничие, т.е. руководители администраций уездных городов. Хотя эти пуговицы всё равно редкость.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #8 - 06.04.2009 :: 03:45:49
     
    градоначальства не делились на уезды и соответственно в их составе не было уездных городов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #9 - 06.04.2009 :: 03:49:01
     
    Процитировано сообщение: ger от 31.03.2009 :: 18:37:08:
    хотелось бы увидеть эту однозначность проиллюстрированой, если не указом, то хотя бы сканом пуговиц.  Улыбка

    Пожалуйста: указ №20159 от 1802г. "О мундире для чиновников Полтавской губернии"
                      "....пуговицы желтые с гербом губернского города Полтавы."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #10 - 06.04.2009 :: 03:58:37
     
    Процитировано сообщение: ger от 06.04.2009 :: 03:45:49:
    градоначальства не делились на уезды и соответственно в их составе не было уездных городов.

    Ger, неужели я произвожу впечатление человека, который перечислив градоначальства
    (Москва, Петербург и т.д.) думает, что они ещё делились на уезды?! Ужас
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #11 - 06.04.2009 :: 04:08:03
     
    Процитировано сообщение: Cube от 06.04.2009 :: 03:22:12:
    Вот сейчас мы возьмёмся толковать императорские указы... Озадачен
    Однако, не думаю, что указ от 15.04.1837 года, где говорится про градоначальников
    и пуговицы с гербами подведомственных им городов касался лишь пяти человек
    (Москва, Петербург, Одесса, Севастополь, Керчь), мне кажется, что имелись ввиду и городничие, т.е. руководители администраций уездных городов. Хотя эти пуговицы всё равно редкость.

     
    вы производите впечатление человека написавшего вышеприведенную цитату.
     
    и приводяшего, в качестве примера городского герба, герб губернского города, кстати еще ко времени указа не утвержденный и использованный вместо не существующего губернского.
    хотя уже не однократно приводились подобные гербы губ. городов в качестве губернских гербов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #12 - 07.04.2009 :: 00:36:38
     
    Процитировано сообщение: ger от 06.04.2009 :: 04:08:03:

    ...в качестве примера городского герба, герб губернского города, кстати еще ко времени указа не утверждённый и использованный вместо не существующего губернского.
    хотя уже не однократно приводились подобные гербы губ. городов в качестве губернских гербов.

    Использовали один герб вместо другого, не использовали; в качестве - не в качестве, извините, здесь это не важно. В указе четко сказано: "чиновникам иметь пуговицы с гербом города"
     
     И насчет времени утверждения полтавского герба Вы погорячились.
     Винклер говорит, что он был утвержден 22 мая 1803 года. Он не прав? Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #13 - 07.04.2009 :: 00:56:41
     
    Процитировано сообщение: Cube от 07.04.2009 :: 00:36:38:

    Использовали один герб вместо другого, не использовали; в качестве - не в качестве, извините, здесь это не важно. В указе четко сказано: "чиновникам иметь пуговицы с гербом города"

    И насчет времени утверждения полтавского герба Вы погорячились.
    Винклер говорит, что он был утвержден 22 мая 1803 года. Он не прав? Подмигивание

    что ВАМ важно или не важно и читаете вы мои посты или не читаете, мне это извините, "фиолетово", но хотя бы свои посты читайте.
    Цитата:
    Пожалуйста: указ №20159 от 1802г. "О мундире для чиновников Полтавской губернии"
    "....пуговицы желтые с гербом губернского города Полтавы."

    1802 был на год раньше 1803. Я не прав? Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Вопрос по губернским пуговкам
    Ответ #14 - 07.04.2009 :: 01:35:12
     
    в этом указе наверное "сказано не достаточно четко"
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 ... 5
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.