Исторические пуговицы

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #30 - 20.05.2009 :: 15:04:53

Процитировано сообщение: serapo от 09.04.2009 :: 00:26:12:

Также есть сведения, что с 1851 года было велено вообще все губернские гербы изображать с имп. короной сверху.
- Выпуклые пуговицы с губ. гербом с 1834 г. были присвоены к мундирам военного покроя, а конкретно полицейским (включая пожарных). В некоторых полицейских табелях и описаниях речь идет почему-то о гербе не губернии, а города (насколько помню, без всякой закономерности).
- Пуговицы с губ. гербом были положены с 1834 г., в числе прочих ведомств, также и ученикам средних и низших учебных заведений МНП. В какой период они стали выпуклыми и обзавелись надписью с названием заведения - мне пока отследить не удалось...

Что то я совсем запутался...
Если с 1851 года все вообще без исключений носили пуговицы сИмператорской короной над гербовым щитом, к какому ведомству в таком случае может быть отнесена пуговка с гербом Екатеринослава? Думаю, ее явно можно отнести к третьей четверти 19в, или началу 20. Для сравнения выложил пару пуговок с коронами и п - образными ушками сер.19в

Наверх

IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Вопрос по губернским пуговкам Ответ #31 - 20.05.2009 :: 15:06:18
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #32 - 21.05.2009 :: 00:37:56

Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 20.05.2009 :: 15:04:53:

Что то я совсем запутался...
Если с 1851 года все вообще без исключений носили пуговицы сИмператорской короной над гербовым щитом, к какому ведомству в таком случае может быть отнесена пуговка с гербом Екатеринослава? Думаю, ее явно можно отнести к третьей четверти 19в, или началу 20. Для сравнения выложил пару пуговок с коронами и п - образными ушками сер.19в

выпуклые пуговки с губернскими гербами появились после 1834 года, а последний герб Екатеринославской ГУБЕРНИИ (который довольно сильно отличается от герба на пуговице) был утвержден в 1878 году
то есть подобная пуговка могла появиться в период 1834 - 1878

что касается короны, то на гербе вместо синего поля невразумительные черточки и вместо девяти звезд - восемь ...
чего уж там, есть ли корона, нет ли ее.
тем более что императорская корона была неотъемлемой частью Екатеринославского герба с 1811 года и на некоторых рисунках размещалась в щите.

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #33 - 21.05.2009 :: 00:55:53

"вместо синего поля невразумительные черточки"
Все нормально: так штрихово изображается геральдическая лазурь (линии могут через одну быть прерывистыми: это нормальная практика).

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #34 - 21.05.2009 :: 01:01:36

Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 21.05.2009 :: 00:55:53:

Все нормально: так штрихово изображается геральдическая лазурь (линии могут через одну быть прерывистыми: это нормальная практика).

спасибо, буду знать.
но звездочки все равно не хватает, а она считаная и не для красоты.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #35 - 21.05.2009 :: 01:43:18

Эта пуговица Екатеринославской губ., конечно, уже рубежа веков - по виду и исполнению,
такие же встречаются с гербом Одессы; я думаю, что это не губернские, собственно, пуговицы,
а пуговицы каких-то учебных заведений, учреждений и проч., поэтому и корона не обязательна.
А что касается потерявшейся звёздочки на гербе - ну так мало ли ошибок мы видели на пуговицах...
Очень интересны пуговицы Курской и Орловской - солдатского типа. Кто их носил? Нерешительный

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #36 - 21.05.2009 :: 03:13:44

Процитировано сообщение: ger от 21.05.2009 :: 00:37:56:

императорская корона была неотъемлемой частью Екатеринославского герба с 1811 года и на некоторых рисунках размещалась в щите.

последний герб Екатеринославской ГУБЕРНИИ был утвержден за 20 лет до "рубежа веков", в 1878 году

в гербе Одессы и Одесского градоначальства никогда не было императорской короны.

"пуговицы каких-то учебных заведений" если и содержали изображения земельных гербов, то гербов губерний.

"необязательность короны" из того же разряда, что и потерянная звездочка.

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #37 - 22.05.2009 :: 22:54:33

Все три пуговицы на фото Игоря Жмака выпуклые, а значит, видимо, полицейские. Екатеринославскую можно датировать 1834-1851 гг., а Курскую и Орловскую - 1851-1858 (либо 1851-1863 гг.). С февраля 1863 г. губернские гербы на полицейских пуговицах сохранились только в Санкт-Петербурге и Москве, полиция прочих губерний получила гладкие пуговицы.

Наверх

IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Вопрос по губернским пуговкам Ответ #38 - 26.05.2009 :: 13:14:38 Гляньте обратку Екатеринославской - точно по производству после 1862 года. Орловская и Курская - до 1862 года.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #39 - 24.07.2009 :: 00:47:08

Возможно, стоило начать новую тему,но в этом посте много различной информации и поэтому, продолжу здесь...
Мы уже неоднократно обсуждали вопрос о пуговицах с гербами городов..Вот еще несколько документальных свидетельств о том, что такие пуговицы были:
В июне 1853 года опубликован указ "Об устройстве в городах полицейских команд"
Согласно утвержденным штатам города считаются, начиная с 2000 жителей(на такие требуется 5 рядовых, без унтер-офицеров), далее-2000-5000 жителей(1 унтер, 9 рядовых).......25000-30000 жителей(8 унтеров, 52 рядовых)
Согласно табели и описанию обмундирования нижних чинов команд городской полиции..."мундир застегивается медными пуговицами с изображением герба города"..Кстати, тоже самое и у нижних чинов пожарной команды.
И здесь уже сложно сослаться на использование на пуговицах губернского герба, учитывая количество жителей, с которого устанавливается наличие в городе полицейской команды. Кроме того, на этот же год публикуется штат Таганрогской городской полиции, а также упоминается полиция Гомеля. Вряд ли эти города относятся к губернским.
Serapo пишет о том, что с 1863 года пуговицы у нижних чинов полиции стали гладкими. Возможно по причине короткого периода существования пуговиц для полицейских с гербами городов, мы пока их и не можем увидеть в каких-то количествах..Ну, еще бы, город в 2 тысячи жителей и 5 рядовых полицейских...Да еще и срок для пуговиц в 20 лет.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3174 Пол:	Re: Вопрос по губернским пуговкам Ответ #40 - 24.07.2009 :: 01:02:38 мы их не видим не "в каких-то количествах", мы их не видим НИ ОДНОЙ.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1704	Re: Вопрос по губернским пуговкам Ответ #41 - 25.07.2009 :: 15:03:14 Однако-таки люди говорят, что видели... Есть много вроде бы немаленьких ...(контор, фирм, организаций (??), чьи пуговицы должны быть, а где они?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3174
Пол: male

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #42 - 25.07.2009 :: 15:50:56

Пресли тоже видели

но Элвис то был один, а городов "начиная с 2000 жителей", ой как много.
и если это не проект и не ошибка писаря, то даже 5 человек имели минимум сотню пуговиц.
да помножить на города, огого.
и где? Печаль

кстати пуговки-невидимки можно было-бы выделить в отдельную тему, а можно и здесь.
я навскидку помню только дворцовые правления, «… у Царскосельских - герба Царского села, то есть, с вензелевым именем Императрицы Екатерины 1-ой под короною в щите;
... и для Ораниенбаумского Дворцового правления. К ним полагались пуговицы белые выпуклые «с изображением двуглавого орла под короной, имеющего на груди в щите герб города Ораниенбаума: оранжевое дерево».

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #43 - 04.08.2009 :: 20:28:04

Процитировано сообщение: ger от 25.07.2009 :: 15:50:56:

...если это не проект и не ошибка писаря, то даже 5 человек имели минимум сотню пуговиц, да помножить на города, огого.
и где? Печаль

кстати, пуговки-невидимки можно было-бы выделить в отдельную тему, а можно и здесь.
я, навскидку, помню только дворцовые правления, «… у Царскосельских - герба Царского села, то есть, с вензелевым именем Императрицы Екатерины 1-ой под короною в щите;
... и для Ораниенбаумского Дворцового правления. К ним полагались пуговицы белые выпуклые «с изображением двуглавого орла под короной, имеющего на груди в щите герб города Ораниенбаума: оранжевое дерево».

Где-где... Нету их!

Царское село, правда, имеется, но с ним такие же вопросы, как и по Петергофу..

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1704

Re: Вопрос по губернским пуговкам
Ответ #44 - 04.08.2009 :: 20:49:05

Процитировано сообщение: serapo от 22.05.2009 :: 22:54:33:

Все три пуговицы на фото выпуклые, а значит, видимо, полицейские.

Вот пуговица плоская и старая притом.

А вот пуговицы выпуклые, но никак не старые!

Наверх

IP записан