Исторические пуговицы

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Вензель Императрицы?! 04.08.2009 :: 21:48:46 А вот вам и 18 век! Сердце замирает, неужели это царский вензель?! Если это две латинских буквы А и I, то, вроде как Анна Иоанновна получается...
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #1 - 04.08.2009 :: 23:04:38 А почему бы и нет? Ведь известна пуговица с вензелем Е II.
Наверх	IP записан

Tarik

Действительный статский советник

В споре рождается
истина!

Сообщений: 260
Пол: male

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #2 - 06.08.2009 :: 23:17:35

Вензель Екатерины использовался в губернском гербе Екатеринославской губернии, возможно это из той оперы. А с вензелем Анны - по-моему как то бедновато для императрицы, нет?

Наверх

Всем здравствовать!

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #3 - 06.08.2009 :: 23:44:59 Императрицы этих пуговиц не носили. Поэтому, непонятно, для кого бедновато. Да и ЕII на губернскую никак не похожа.
Наверх	IP записан

Tarik

Действительный статский советник

В споре рождается
истина!

Сообщений: 260
Пол: male

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #4 - 09.08.2009 :: 00:46:20

Возможно мой юмор был не уместен или не так понят. "Бедновато для Императрицы" относилось к изображению вензеля. Вензель Императрицы официально изображён на пробной медной копейке 1735г. и на серебряном пятикопеечнике 1740г. Составлен из литеры "I", повторённой в зеркальном отражении, и литеры "А". Возможны 3 варианта прочтения: "Императрица Анна", "Анна Иоановна" и "Императрица Анна Иоановна". Не могу выставить скан, но поверьте, вензель выглядит в обоих вариантах значительно позаковыристей, в моём варианте - "побогаче".

Наверх

Всем здравствовать!

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #5 - 09.08.2009 :: 19:49:41

Тут вопрос вот в чём. "Узор" на показанной пуговице просто декоративным украшением быть не может. Слишком "заковыристый" и вполне читаемый не как завитки-узорчики, а именно как буквы.
Это просто пуговица, причем 18 века, поэтому красоты, выверенности в деталях, чёткости, как это бывало на изделиях Монетного Двора, мне кажется, здесь ждать не стоит.
Эти пуговицы потому и предложены для обсуждения, что если "коллективный разум" нашего сайта
признает эти пуговицы не случайно вензельными, а т.ск. "с умыслом", то это здорово меняет
общую картину русских мундирных пуговиц. Артефакты есть, останется только искать документы... Подмигивание

Наверх

IP записан

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #6 - 14.08.2009 :: 21:17:21 Целиком и полностью согласен. Просто мне такие документы пока не известны и чей вензель, к сожалению, тоже. Но я верю в силы "коллективного разума", причём без шуток.
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #7 - 15.08.2009 :: 01:44:20

Игнорировать существование русских пуговиц 18 века с изображением вензелей не имеет смысла.
Пуговиц с вензелем Е2 существует достаточно много и разной формы. Вот найдены пуговицы с вензелем АI. Есть в коллекциях и другие пуговицы 18 века с вензелями. Эта тема обязательно будет продолжена.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #8 - 15.08.2009 :: 08:10:46

Процитировано сообщение: sasha от 15.08.2009 :: 01:44:20:

Игнорировать существование русских пуговиц 18 века с изображением вензелей не имеет смысла.
Пуговиц с вензелем Е2 существует достаточно много и разной формы. Вот найдены пуговицы с вензелем АI. Есть в коллекциях и другие пуговицы 18 века с вензелями. Эта тема обязательно будет продолжена.

Интересно, а что вы понимаете под выражением "игнорировать существование"?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #9 - 15.08.2009 :: 19:21:34 Тема очень интересная. А форум ее не заметил.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #10 - 16.08.2009 :: 01:52:48 вполне возможно, что тема со шведской пуговкой на которой слабо видны пара латинских литер без короны, кому-то и интересна, но увы "нельзя объять необъятное".
Наверх	IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #11 - 16.08.2009 :: 21:47:05

Ага, интернет показал только одного короля на букву "А" на этот период, правда он оказался
Адольф Фредерик, и почему у него преимущество перед Анной Иоанновной...ну да это неважно.
Отсутствие короны, это, конечно, серьёзный недостаток, а латинские литеры - ещё больший!
Когда Государь Петр Алексеевич написал своё имя латинскими литерами, он, конечно, не думал,
что его через триста лет за это чморить будут.
И изготовлены они не так, что бы очень по-иностранному...и выглядят сзади похоже между собой, хотя черт их знает, этих предков...

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #12 - 17.08.2009 :: 00:18:09 Очень интересная получается подборка..По внешнему виду и способу изготовления, пуговицы, как мне кажется, 18-го века...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Re: Вензель Императрицы?! Ответ #13 - 17.08.2009 :: 23:06:00 Вензеля и Петра, и Кати на пуговках в классическом исполнении, а чей же третий? Насколько я знаю, ну не было такого варианта вензеля у Анны.
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вензель Императрицы?!
Ответ #14 - 18.08.2009 :: 11:34:48

Да, мне тоже точно такой не попадался. Но, ведь это 18 век, когда порядка и унификации было
значительно меньше, чем в более поздние времена.
Во-вторых, это всего лишь пуговица. Не гос.монета, не предмет гвардейской униформы и проч.
В-третьих, до нас с тех времён дошли, в основном, предметы дворцово-императорского обихода
и сравнительно мало вещей более низкого, что-ли, уровня.
Я, лично, не надеюсь, что найдётся какой-нибудь именно указ о ней (хотя, а вдруг?), больше на
то, что в делах, например, Тайной канцелярии, на упоминание среди прочего: "...говорил похабные
слова про Ея Величество, а ещё имел наглость поместить Ея вензель у себя на пуговицах..." Круглые глаза

Наверх

IP записан