Процитировано сообщение: Cube от 28.02.2010 :: 23:44:36:

Cube, ваши вопросы и претензии admin'у и Висковатову, адресуйте этим господам.
а у меня действительно нет объяснения существованию крайне выпуклых "серебряных пуговиц с орлами 1857 года"
но гусарские они только в вашем воображении.
 
императорский указ 1855 года вас не убеждает.
указ 1857 года, в котором отсутствуют сферические и полусферические пуговицы, вам тоже безразличен.
 

 
"описание офицерского обмундирования ..." в котором разряд второй - одежда датируется 1861 годом, тоже вас не убеждает.
можно кроме этого доломана, показать еще ментик и пару венгерок, но и там тоже самое.

 
приказ 1908 года вам тоже не интересен

 
к чему все это Cube, найдите указ по гусарам с жутко выпуклыми пуговицами после 1857 года, тогда и быкуйте.
а пока, указам о гусарских пуговицах после 1855 года, пуговки о которых вы вопрощаете, не соответствуют.
и я тут совершенно ни причем.
если бы я так любил советывать, как вы, то посоветовал бы вам доколоться до кого-нибудь другого.
до господина Низовского, например, который в своем исследовании, пришел к такому же выводу.
 
что касается версии Slade, то другим господам, искующим ответы на вопросы о гладких сферических и полусферических пуговицах, она будет любопытна.

Юра, я честно говоря ничего не понял из твоего последнего выступления. При чем тут лакейская ливрея? Я всего лишь пытаюсь найти хоть какое-то объяснение существованию подобных пуговиц. У тебя какая-то непонятная позиция. - Вот есть пуговицы, и по рисунку Гос. герба они не вписываются в военный вариант. Ну так предложи хоть какое-то объяснение их существованию.
Вот еще фото, к сожалению не могу указать с какого оно сайта или кому принадлежит, так как было опубликовано где-то в сети довольно давно. Тут уж явно пуговицы имеют похожую форму, а учитывая нашитых кругом орлов, вполне могут(пуговицы) также иметь изображение такого герба.
 

 

Процитировано сообщение: ger от 01.03.2010 :: 02:46:13:

 
Прежде, чем отвечать, для простоты, по пунктам, должен заметить, что я с уважением отношусть к чистой воды
"теоретикам" в любой отрасли знаний и помню, например, что некоторое количество планет солнечной системы
было обнаружено "на кончике пера" и лишь позже их существование было подтверждено астрономами.
Но и вас, чистой воды "теоретика", который обладает весьма значительным объёмом письменной информации,  
но не имеет никаких материальных, вещественных знаний просил бы также помнить, что "практические" знания
так же важны и одно весьма дополняет другое. А не как у вас: если это не описано, значит этого не существует.
 
1. Вопросов и претензий ни к Админу, ни к Висковатову у меня не было, очевидно, это было написано вами просто так.
2. Императорские указы мне безусловно небезразличны, убеждают и интересны. Но, как человек имеющий большой
практический опыт работы с предметами в различных собраниях и обладающий навыками работы в архивах и библиотеках,
я имею вопросы по существу этих указов.
В указе 55 года, скан которого вы показали, говорится о плоских гусарских пуговицах (вы это слово выделили
красным цветом), которых никто никогда не видел. здесь же НЕ указано, какими именно должны быть пуговицы на плечевых шнурах. Не указан срок введения в действие указа, в течение которого должна быть заменена форма в полках.
Не указан источник финансирования и его срок. Не дан срок "донашивания" вещей нижними чинами.
 И кто сказал, что в остальных указах исчерпывающая информация?
3. Я же не просто так привел ссылку на Висковатова, современника этих указов, о гусарских пуговицах на плечевых шнурах.
Если есть разночтение с рисунками, значит оно на чём-то основано?
И ещё: полууголовное слово из подворотни "быковать" оставьте, пожалуйтса, для других ваших собеседников.
4. здесь они не упоминаются, но от этого они не стали менее гусарскими.
5. До Низовского нечего докапываться, он такой же "теоретик", набравший кучу печатного материала и абсолютно
не владеющий практической стороной вопроса. И никаких "выводов" по гусарским пуговицам он не делает. Просто
перечислил те же указы, что и вы. Или вы вслед за ним. И всё.
У вас картинки из указов, а у меня мундирчик шефский.
 

 
 

Процитировано сообщение: Cube от 01.03.2010 :: 19:27:59:

"как человек имеющий ... обладающий навыками работы в архивах и библиотеках" вы должны бы знать, что цитируя указы не стоит добавлять что-то от себя.
в указе говориться о "плоских пуговицах", но отнюдь не гусарских, и "эти плоские пуговицы" в то время видели и носили все в РИА кстати они были и на гусарских шинелях.
в документах интедантского ведомства "плоскими" их называли для отличия от сферических и полусферических гусарских.  
вот цитата из Низовского, извините, что длинная.
"Согласно действующим на 1833 год штатам и табелям, каждому кавалерийскому пол¬ку полагалось пуговиц (РГВИА. Ф. 396. Оп. 4. Д. 757. Лл. 6-6 об., 8 об.-9):
       .
а)      гусарскому полку      
Строевому составу:      
На 1671 шинель по 9 пуговиц = 1253 портища + 3 пуговицы; На 1671 шинель больших по 18 пуговиц = 2506 портищ + 6 пуговиц На 1671 шинель малых по 36 пуговиц = 5013 портищ На 1671 доломан больших по 18 пуговиц = 2506 портищ + 6 пуговиц На 1671 доломан малых по 36 пуговиц = 5013 портищ
Нестроевым:
На 10 сюртуков по 18 пуговиц = 15 портищ      
На 24 мундира фурштат по 21 пуговице = 42 портища      
На 3 мундира фурштат по 21 пуговице = 5 портищ + 3 пуговицы На 74 куртки фурштат по 17 пуговиц = 104 портища + 10 пуговиц На 111 шинелей фурштат по 10 пуговиц = 92 портища + 6 пуговиц K 111 шапкам по 1 пуговице = 9 портищ + 3 пуговицы
К амуниции и вооружению:
К 1264 чемоданам строевых по 4 пуговицы = 421 портище К 18 чемоданам нестроевых по 4 пуговицы = 6 портищ К 1294 ружью по 1 пуговице = 107 портищ + 10 пуговиц
ИТОГО: плоских пуговиц 2056 портищ + 11, круглых пуговиц 5013 портищ полукруглых пуговиц 10026 портищ"
 
Процитировано сообщение: Cube от 01.03.2010 :: 19:27:59:

про ваши вопросы к Висковатову, я уже писал и предполагаю, что составителей указов и государя, который их подписывал тоже можно причислить к современникам.
в указе 1857 года они гвардейские гусарские пуговицы упомянаются "для гвардейской пехоты и кавалерии", но сферические и полу не упомянаются потому что они вышли из употребления.
в опис... оф... обм... говорится, цитирую "в военном ведомстве пуговицы имеются трех различных размеров", далее цитировать не буду, всем известно каких.

Цитата:

эта терминология использовалась на протяжении всех 22-х лет.
 
Цитата:

 
имеем три вопроса,  
на первый я ответил, но он, как стало понятно из ваших неловких объяснений, всего лишь "веселая" шутка.
на второй ответил, что в указе 1857 года показаны пуговицы для ВСЕЙ гвардейской кавалерии, а не только для улан и драгун, куда более "исчерпывающая информация".
на третий тоже ответил, обратив ваше внимание, что государь был не менее современен чем Висковатов.
а на чем основано разночтение, это не ко мне.
на вопросы о пуговицах с орлом 1857 года, которые вы считаете гусарскими, я к сожалению ответить не могу, потому как для меня указы 1855 и 1857 года понятны и однозначны.
по поводу потраченного времени, это еще одно ваше заблуждение, на copy-past уходит 2 секунды.
что касается ваших не очень уместных образов, то мой "хрустальный замок" зиждется на документах и железной логике, в то время, как воздушный замок ваших фантазий соткан из зыбкой путины предположений с парой неизвестных пуговок в центре.
и последнее, я буду жутко огорчен, Cube, если вы перестанете задавать мне ваши шутливые вопросы.

Процитировано сообщение: slade от 01.03.2010 :: 18:53:01:

 
Сергей! Не можешь ли ты показать эту фотку Serapo? Что он скажет?
Мне тут пришла в голову гениальная догадка!
А не нижний ли это чин Придворной Охоты? Там ведь были такие...
В моём собрании давно есть одна пуговка...ломал, ломал голову...
А если так, то всё встало на свои места!
Что скажете, господа? Похоже?
 

Процитировано сообщение: slade от 02.03.2010 :: 11:04:59:

 
1. Об этом и был разговор с самого начала.
2. Совершенно верно. Ger показывал  часть указа 1908 года на эту тему.
3. Пуговица гусарская выпуклая там одна. Остальные - это гомбочки, которыми обозначаются гусарские чины.
4. Не согласен. Никаких "замеров" ни у кого нет. Есть уверенность в своей правоте с обеих сторон. Пока.