Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
26.01.2025 :: 08:18:23
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
...
3
4
5
Пуговица с кадуцеем (Прочитано 54478 раз)
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #60 -
22.01.2011 :: 19:07:15
Процитировано сообщение: slade
от 22.01.2011 :: 16:38:32:
А что это за портовая администрация? На какой год?
Вот такое обсуждение:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=84191
Там, кстати, вообще используется эта эмблема в "ОВО" (Особые вооруженные отряды) портовой охраны. Кстати, довольно странные подразделения.
Если учесть, что подобные в НКПС действительно понятны, то что делали портовые - ???
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #61 -
22.01.2011 :: 23:44:39
Ну... вообще-то порты - жутко режимные объекты.
Иностранные суда, много разных товаров...
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #62 -
22.01.2011 :: 23:59:22
Процитировано сообщение: Cube
от 22.01.2011 :: 23:44:39:
Ну... вообще-то порты - жутко режимные объекты.
Иностранные суда, много разных товаров...
Это как раз понятно. Дело в том, что до середины 1920-х гг., морские и речные пристани и порты входили в общую охрану НКПС. Позже НКПС стало исключительно железнодорожным заведением. Так вот система охраны (ВОХР НКПС) состояла из агентов охраны и стрелков "ОВО". Так вот ОВО - это практически армейские части. На казарменном положении. Со знамёнами. Всевозможным стрелковым оружием и
бронепоездами
. С исключительным правом вершить сов. законность в двух-верстовой полосе в обе стороны от ж/д дорог. И в населённых пунктах в том числе.
И если с применеием Особых Вооружённых Отрядов железнодорожного ВОХР НКПС - всё понятно, то чем занимались аналогичные по названию из ведомства Водного транспорта - ??? Им по идее агентов охраны для портов должно было вполне хватать. Зачем было заводить ОВО? В вооружённом патрулировании речного/морского маршрута смысла не было. Пиратства вроде в РСФСР и СССР не водилось.
Наверх
«
Последняя редакция: 23.01.2011 :: 01:34:22 от Palacios_Roberto
»
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #63 -
23.01.2011 :: 01:27:01
Последние данные по советскому периоду весьма интересны и познавательны, но вряд ли приближают нас к разгадки изображения на пуговице, изготовленной за сто лет до описываемых событий.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #64 -
23.01.2011 :: 01:32:48
Процитировано сообщение: slade
от 23.01.2011 :: 01:27:01:
Последние данные по советскому периоду весьма интересны и познавательны, но вряд ли приближают нас к разгадки изображения на пуговице, изготовленной за сто лет до описываемых событий.
Это - да. Просто был некий экскурс в предложенную на том форуме тему. Со знаками о которых Вы спрашивали.
Наверх
IP записан
grauen83
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 100
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #65 -
23.01.2011 :: 12:55:23
Да, разгадки пока нет
насколько я понимаю, то подразделение которое носило данные пуговицы было совсем немногочисленно, судя только по 2 выставленным?
По 4 якорям можно только предположить, об отношении к портам. (адмиралтейству)
Например 5 августа 1896 года Высочайше утверждены (объявлено приказом по Морскому ведомству № 146 от 10 августа 1896 года) специальные знаки отличия на рукава вещей обмундирования указателей и мастеровых нестроевой роты Владивостокского порта (четыре перекрещенных по диагонали адмиралтейских якоря, переплетенных лапами между собой).
Да и перекрещенные кадуцей и сабля, идут в гербах именно портовых городов.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #66 -
01.03.2011 :: 03:08:07
Вчера, для подтверждения одной из возникших версий, связанных с мундирными пуговицами Корпуса инженеров путей сообщения, решил я просмотреть всем известную книгу о пуговицах Франции. Версия моя не подтвердилась, может быть к сожалению, может иначе. Но вот кое-что, надеюсь, для многих на этом форуме, интересное, я в данной книге обнаружил. Правда, эта находка может еще больше все запутать. Все- таки "Траншель с Бухом" на обороте представленных пуговиц.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3175
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #67 -
01.03.2011 :: 15:48:44
вона как ...
либо Траншель с Бухом в 1808 году уже работали и даже выполняли заказы французских каперов.
либо рисунок пуговицы "попер" кто-то из наших, и мы опять оказываемся перед тем же вопросом - кто и для кого мог такую заказать.
Наверх
IP записан
grauen83
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 100
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #68 -
01.03.2011 :: 18:05:02
Скорее всего поперли, как и многое из аммуниции Французов
.
Так получается данные пуговки использовались у Французов до 1814 года, чего то особо не вяжется с клеймом, а с каких годов официально Траншель с Бухом?
А не могли русские также использовать эту эмблему для тех же целей? Вот интересный отрывок.
От войны с Россией Великобританию удержало, в значительной степени, то, что русским морским командованием была заблаговременно выслана на все оживленные морские коммуникации под видом торговых кораблей флотилия вспомогательных крейсеров - рейдеров, в задачу которых входило уничтожение вражеской торговли. Когда об этом стало известно в Лондоне, британское правительство оказалось перед трудной дилеммой: стоит ли ввязываться в войну из-за Польши, рискуя своими коммуникациями и полноценным снабжением британских островов? Под давлением предпринимательских кругов, опасавшихся серьезных потерь от действий русских каперов, Лондон пошел на уступки.
Наверх
«
Последняя редакция: 01.03.2011 :: 22:02:24 от grauen83
»
IP записан
Страниц:
1
...
3
4
5
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal