Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.04.2025 :: 14:49:40
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
29.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Неизвестная губерния. (Прочитано 41724 раз)
O.S.T.
Надворный советник
Сообщений: 161
Пол:
Неизвестная губерния.
13.01.2011 :: 21:07:18
Похожая есть в каталоге,но так и не атрибутирована.
Может уже есть какие-то навые мысли по поводу предпологаемой губернии.
URL=http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1101/ea/becdf3b2bf80.jpg.html]
[/URL]
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #1 -
13.01.2011 :: 21:59:46
не очень понятно какую не атрибутированную пуговку в каталоге вы имеете в виду.
но, что касается вашей, если никак не разглядеть, что изображено в щите на груди орла, то стоило указать цвет покрытия.
можно было бы исключить губернии с не соответствующим прибором и выбирать из чего останется.
Наверх
IP записан
O.S.T.
Надворный советник
Сообщений: 161
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #2 -
14.01.2011 :: 00:05:59
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=169&n=ggg&nreg=& gr=&fn=ggg
Имел я ввиду эту.
Метод исключения мне знаком,но,что то я не препоминаю гербов губерний с круглым щитом.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #3 -
14.01.2011 :: 01:13:58
спасибо, я и забыл про такую.
не думаю, что форма щита так уж важна, но тоже не замечал на груди гос. орлов круглых щитов.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #4 -
14.01.2011 :: 12:25:01
Может место нахождения пуговицы будет полезным - та, которая в определителе, найдена в Винницкой области.
Наверх
«
Последняя редакция: 14.01.2011 :: 13:27:46 от Advokat
»
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
O.S.T.
Надворный советник
Сообщений: 161
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #5 -
15.01.2011 :: 12:42:26
Моя тоже от туда родом.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #6 -
15.01.2011 :: 13:31:43
Тогда есть большая вероятность того, что это мог быть стилизованный вариант герба Подольской губернии.
Овал на груди орла - подобие шестнадцатилучевого солнца, правда без креста над ним.
Может примерно таким был герб Каменец-Подольского.
Более того, ранних изображений до 1831 года в классификаторе пока тоже нет
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #7 -
15.01.2011 :: 14:48:26
Тоже думаю, что это на 99,99%-ов - раннее Каменец-Подольское солнце.
Наверх
IP записан
O.S.T.
Надворный советник
Сообщений: 161
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #8 -
15.01.2011 :: 16:17:26
Вы утвердили,мои догаки по поводу Подольской губернии.
Спасибо всем.Удачи.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #9 -
15.01.2011 :: 16:57:46
Процитировано сообщение: kompoetor
от 15.01.2011 :: 14:48:26:
Тоже думаю, что это на 99,99%-ов - раннее Каменец-Подольское солнце.
99 процентов многовато, зачем бы это, вместо утвержденных солнца и креста в шите, чеканить одно только солнце.
и жаль, что цвет прибора держится в секрете, по фотографии не очень понятно.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #10 -
15.01.2011 :: 17:06:38
Процитировано сообщение: Advokat
от 15.01.2011 :: 13:31:43:
Тогда есть большая вероятность того, что это мог быть стилизованный вариант герба Подольской губернии.
Овал на груди орла - подобие шестнадцатилучевого солнца, правда без креста над ним.
Может примерно таким был герб Каменец-Подольского.
Более того, ранних изображений до 1831 года в классификаторе пока тоже нет
герб Каменец-Подольского утвержден в 1796 году.
на нем и орел, и щит на груди орла, и солнце с крестом в щите.
да и в титулярнике 1672 года герб с солнцем и крестом.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #11 -
15.01.2011 :: 19:24:14
Пропускать некоторые буквы в те времена было нормально
что уж там какой-то маленький крестик сверху или поле щита вокруг солнца
на фото со вспышкой более наглядно выглядит
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #12 -
15.01.2011 :: 19:29:43
да и в классификаторе - пуговица очень даже похожа
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/ggg/b_cbpod3_2.jpg
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 811
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #13 -
15.01.2011 :: 21:00:49
Процитировано сообщение: Advokat
от 15.01.2011 :: 19:24:14:
Пропускать некоторые буквы в те времена было нормально
что уж там какой-то маленький крестик сверху или поле щита вокруг солнца
на фото со вспышкой более наглядно выглядит
http://s006.radikal.ru/i213/1101/4c/2a51a3ddab86.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1101/97/3035a5029218.jpg
Видел такую и тоже думал, куда мягкий знак пропал....
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #14 -
15.01.2011 :: 22:53:35
на Каменец-Подольской, наряду с другими, тоже находим аналогичное явление
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/ggg/b_cbkamp3_2.jpg
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 811
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #15 -
16.01.2011 :: 02:24:10
Ну вот, чем не ответ создателю темы...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #16 -
16.01.2011 :: 04:44:24
на всех пуговицах, что Подольской, что Каменец Подольской губернии, представленных на сайте, орел на золотом поле щита.
на обсуждаемой пуговице поле щита серебрянное.
но, видимо, и это не слишком важно, и легко сравнимо с орфографическими ошибками.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #17 -
16.01.2011 :: 13:15:27
изначально "Воеводство подольское взяло за герб золотое солнце на
белом
фоне"
да и креста там в помине не было
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
O.S.T.
Надворный советник
Сообщений: 161
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #18 -
16.01.2011 :: 17:13:55
О цвете прибора пуговицы говорить нельзя определенно,она зеленая(патина).
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #19 -
16.01.2011 :: 17:52:12
Процитировано сообщение: Advokat
от 16.01.2011 :: 13:15:27:
изначально "Воеводство подольское взяло за герб золотое солнце на
белом
фоне"
да и креста там в помине не было
я, вроде как, о золотом поле щита на котором находится двуглавый орел.
а цветовой гаммы затертого щитка, выдаваемого за солнце, на груди орла и не касался.
Процитировано сообщение: ger
от 16.01.2011 :: 04:44:24:
на всех пуговицах, что Подольской, что Каменец Подольской губернии, представленных на сайте, орел на золотом поле щита.
на обсуждаемой пуговице поле щита серебрянное.
Подольский герб 1672 год, видимо были гербы "изначальнее"
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #20 -
16.01.2011 :: 18:01:55
Конечно же герб Подольского воеводства был изначальнее (хотя бы на 1584 год)
да и на период существования уже Подольской губернии о нем не забывали
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #21 -
16.01.2011 :: 19:43:59
На первой обсуждаемой пуговице «щиток» на груди орла как раз то и не затерт
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1242942895
Полный герб Всероссийской империи 1800 года не содержит упоминания о золотом цвете гербового щита Подольской губернии на котором находится двуглавый орел, наряду с подробным упоминанием золотого цвета корон и креста над солнцем, а также особо выделен голубой цвет щитка на груди.
В отличие предыдущей (под № 4) Волынской губернии, для которой описано и золотое поле основного щита и золотое поле щита на груди орла.
В ПСЗ-1 Книга чертежей и рисунков (Рисунки гербам городов) 1843 года также изображен герб Каменец-Подольска, утвержденный 22 января 1796 года, с орлом в белом гербовом поле.
Хотя у Винклера в «Гербах городов, губерний и посадов Российской империи» на 1899 год уже четко видно золотое гербовое поле вокруг орла.
«К 1785 г. были утверждены гербы городов почти всех наместничеств. Исключение составляют Екатеринославское и Кавказское наместничества. Гербы городов Иркутского наместничества утверждены в 1790 г., Минского, Волынского, Брацлавского и Подольского – в 1796 г…
Особый подход наблюдается к гербам городов Белоруссии и районов, имеющих особые привилегии (Украина, Прибалтика, русская Финляндия)…
В гербах городов Минского наместничества, утвержденных значительно позже, в 1796 г.,
государственный герб изображен целиком, а
герб наместнического города
помещен на груди двуглавого орла
. Эмблема такого вида добавлена в верхнюю часть щита всех городских гербов данного наместничества.
Подобный принцип составления городских гербов применен и по отношению к городам Волынского, Брацлавского, Подольского наместничеств
…»
(Н.А. Соболева. Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв. – М., «Наука» 1981)
Почему же не возможно изображение герба Подольского воеводства на груди российского орла в обрамлении положенного ему белого поля, только на гербовом щите на котором расположен двуглавый орел? Тем более - на ранних этапах введения гербових пуговиц в 1797 году, когда не было ни опыта производства таких пуговиц, ни четких инструкций по соответствую изображений. Понятно, что со временем произошло упорядочивание в соответствии с «эталонными» изображениями, но, на сегодняшний день, речь идет о пока известных единичных екземплярах, что свидетельствует о возможно непродолжительном периоде их существования.
К тому же, место нахождения пуговиц тоже не стоит сбрасывать со счета.
Пуговицы с гербом Минской губернии известны.
Обсуждения ранних пуговиц Волынской губернии также были
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252241947
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1203254843/0
P.S.: Однако остается открытым вопрос о пуговицах Брацлавской губернии, были ли они вообще!
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #22 -
16.01.2011 :: 23:52:40
из указа 1796 года.
"В голубом поле представлено сияющее солнце о шестнадцати лучах и над ним четвероконечный крест, изображенные золотом. Герб сей есть древний и употреблялся еще во времена владения Российских Великих князей Подолиею, а для означения присоединения и подданства сего края к Российской империи изображается государственный ее герб, то есть двуглавый орел, на груди же его положен показанный города Каменца Подольского герб."
в цитате содержиться ответ, почему в блазоне к ПРОЕКТУ герба 1800 и на рисунке из ПСЗ СР и Ч 1843 отсутствует цвет щита - его нет и в указе.
кроме того Государыня Императрица могла бы поучаствовать в беседе об "изначальности", по ее указу выходит, тот герб который она утверждает, был еще в 11-14 веке при русских князьях.
видимо крестик замазали турки и полякам герб достался без креста.
добавлю к картинкам известную всем картинку из "Землеописания ..." Зябловского.
мне кажется фантазия, но чем черт не шутит.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #23 -
17.01.2011 :: 00:41:03
Процитировано сообщение: Advokat
от 16.01.2011 :: 19:43:59:
P.S.: Однако остается открытым вопрос о пуговицах Брацлавской губернии, были ли они вообще!
можно закрыть.
пуговицы были, но без гербов.
губернии не стало в декабре 1796 года, а указ по губ. мундирам и пуговицам с губернскими гербами утвержден в январе 1797 года.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 811
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #24 -
17.01.2011 :: 01:31:00
Можно сказать еще одна загадка разгадана. СПАСИБО.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #25 -
17.01.2011 :: 11:54:38
В Грюнвальдской битве 1410 года участвовало три Подольских полка со знамёнами с изображением золотого солнца на красном поле.
С 1434 годa, когда Подолье вошло в состав Польши, солнце изображается на белом фоне. И остается в таком виде гербом Подольского воеводства вплоть до 1793 года.
До 1796 года Подольское наместничество в составе России не имело своего официально утвержденного герба.
На сегодняшний день имеем две примерно идентичных пуговицы, найденные на территории Винницкой области, с круго-овалом на груди двуглавого орла на белом фоне щита.
Изображение Российского государственного герба, с расположенным на груди орла изображением, до 1831 года имели Волынская (золотой щит герба), Минская (золотой), Подольская (без особого указания), Таврическая (золотой), Херсонская (золотой) губернии.
Если
Процитировано сообщение: ger
от 13.01.2011 :: 21:59:46:
исключить губернии с не соответствующим прибором и выбирать из чего останется.
дополнительно, на всякий случай, исключить гербы г. Выборг и Самарского уезда,
и принять во внимание герб Подольского воеводства, то значение фразы «двуглавый орел, на груди же его положен показанный города Каменца Подольского герб» приобретает уже не такую и однозначность.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #26 -
17.01.2011 :: 14:37:13
1. Херсонскую из подозреваемых стоит исключить, на ее гербе в лапах орла ветка и факел.
2. цвет щита под гос. орлом обычно золотой и к губернским цветам отношения не имеет.
3. приборный цвет пуговиц, на который я надеялся, к сожалению, нам тоже не поможет, пуговицы всех 4 подозреваемых губерний до 1824 года были желтые, золоченые, после белые, серебренные.
я пас.
в одинокое, безщитовое солнце на груди орла не верю.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #27 -
17.01.2011 :: 18:30:37
А версия про подольское солнце на груди орла видится вполне убедительной.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #28 -
17.01.2011 :: 23:23:55
Версия Advokatа мне очень понравилась. Красиво, стройно и вполне убедительно.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #29 -
18.01.2011 :: 01:33:04
что красивого, стройного и главное убедительного в версии, что неизвестный резчик наперекор императорскому указу (см. указ), геральдическим традициям (отсутствие щита) и здравому смыслу (овальное солнце) изобразил на пуговке странную гербовую композицию?
но, с другой стороны, на вкус и цвет ...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #30 -
18.01.2011 :: 17:02:35
Митя Иванов в какой-то из здешних тем привёл несколько таких ярких и видимых ( в прямом смысле
этого слова) геральдических нарушений и "неправильностей" в том числе и на предметах,
которые были на глазах у царей, что по сравнению с ними овальное солнце
и потерявшийся щит на пуговице провинциального чиновника представляются абсолютной мелочью.
Т.е. возможная геральдическая ошибка никуда не делась, но говорить об умышленном злодействе
"наперекор царскому указу" можно только в шутку.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #31 -
18.01.2011 :: 17:40:51
здорово.
с помощью такой системы доказательств можно легко представить пуговку с гренадой принадлежностью мундира Корпуса Инженеров Путей Сообщений.
топор потерялся - ничего, бывает, а гренада, ну чем не якорь, не все резчики штампов видели якорь.
да еще вспомнить, что инженеры корпуса ходили против монголо-татар под знаменем с гренадой.
а овальное солнце с обсуждаемой пуговки, видимо, вдохновило пресловутого Малевича на создание своего знаменитого Квадратного Черного Солнца.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #32 -
19.01.2011 :: 03:02:58
Процитировано сообщение: ger
от 18.01.2011 :: 17:40:51:
здорово.
с помощью такой системы доказательств можно легко представить пуговку с гренадой принадлежностью мундира Корпуса Инженеров Путей Сообщений.
топор потерялся - ничего, бывает, а гренада, ну чем не якорь, не все резчики штампов видели якорь.
да еще вспомнить, что инженеры корпуса ходили против монголо-татар под знаменем с гренадой.
Весьма образно, но это не имеет отношения к нашему разговору.
Процитировано сообщение: ger
от 18.01.2011 :: 17:40:51:
...а овальное солнце с обсуждаемой пуговки, видимо, вдохновило пресловутого Малевича на создание своего знаменитого Квадратного Черного Солнца.
Знаете, Малевич настолько велик, что ему совершенно всё равно, когда кому-то он кажется "пресловутым"
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #33 -
19.01.2011 :: 03:10:58
Процитировано сообщение: Cube
от 19.01.2011 :: 03:02:58:
Весьма образно, но это не имеет отношения к нашему разговору.
так же как и обсуждаемая пуговица к Подольской губернии
Процитировано сообщение: Cube
от 19.01.2011 :: 03:02:58:
Знаете, Малевич настолько велик, что ему совершенно всё равно, когда кому-то он кажется "пресловутым"
не трудно догадаться, что мне тоже крайне безразлично, что кто-то считает Малевича великим.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #34 -
20.01.2011 :: 16:35:46
Процитировано сообщение: ger
от 19.01.2011 :: 03:10:58:
Процитировано сообщение: Cube
от 19.01.2011 :: 03:02:58:
Весьма образно, но это не имеет отношения к нашему разговору.
так же как и обсуждаемая пуговица к Подольской губернии
Такая ваша "позиция" безусловно делает обсуждение более "живым",
как не может не вызывать уважения всегдашняя готовность "противостоять" по-любому.
Эта не первая такая тема, посмотрим, время покажет.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #35 -
20.01.2011 :: 17:06:27
да полно-те, Cube,
нет у меня никакой "позиции", впрочем как и версии по этой пуговице.
была бы, я бы ее отстаивал, как уважаемый Advokat.
надо бы куда-нибудь эти незаконченые темы оттаскивать, а то "придет время" замучаемся искать.
и эта, и "спиртовая", и "львовская", и павловская с трубой и кадуцеем, и с "четырьмя якорями, саблей, кадуцеем.
все они достойны того, что бы возвращаться к их обсуждению до полной ясности.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #36 -
21.01.2011 :: 12:34:03
Процитировано сообщение: ger
от 20.01.2011 :: 17:06:27:
да полно-те, Cube,
нет у меня никакой "позиции", впрочем как и версии по этой пуговице.
была бы, я бы ее отстаивал, как уважаемый Advokat.
надо бы куда-нибудь эти незаконченые темы оттаскивать, а то "придет время" замучаемся искать.
и эта, и "спиртовая", и "львовская", и павловская с трубой и кадуцеем, и с "четырьмя якорями, саблей, кадуцеем.
все они достойны того, что бы возвращаться к их обсуждению до полной ясности.
Толковая идея. Сделать "ящик" не решённых задач.
P.S. Только может оказаться, что не для всех вопрос не решённый. Особенно тех, кто верит в доказательность именно своей теории атрибуции.
Наверх
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #37 -
22.01.2011 :: 14:49:02
Спасибо Palacios_Roberto, за подъем тем для этой ветки.
Если что-то пропущено, напомните.
И название бы поменять, "Незаконченые Обсуждения" не очень понятно.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #38 -
19.03.2012 :: 02:44:00
На днях прислали фото еще одной пуговицы с геральдически белым гербовым полем
(отдельные точки на обеих сторонах пуговицы - "следы" пребывания в земле) и
"овалом с лучами" на груди орла
Наверх
__1796.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #39 -
06.05.2012 :: 19:37:16
Сегодня положил в коллекцию вот такого красавчега
На груди орла, вообще - две "луны"
Наверх
__2_.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #40 -
14.05.2012 :: 21:18:30
Появилась ещё одна. Над солнышком просматривается крестик.
http://molotok.ru/pugovica-gerb-rossiya-18-19v-original-i2338241199.html
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Неизвестная губерния.
Ответ #41 -
17.10.2012 :: 14:33:05
Диаметр 19 мм, осталось припаять правильное ушко
и, возможно, закрыть еще один пробел в классификаторе
Наверх
_-_001.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal