Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
24.01.2025 :: 03:08:03
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
23.01.2025 21:49; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
5
6
7
Раритет!!! Гигантского размера (Прочитано 59139 раз)
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #45 -
28.12.2015 :: 16:46:30
Четвертый тип - оловянные, по размерам - аналогичные третьему типу.
Орел с округлыми крыльями также не примыкающим к туловищу, сближенные коронованные головы орла с короной над ними, узкий хвост.
Этот тип уже не такой "архаичный", а более "цивилизованный", характерный для монетных изображений герба более позднего времени.
П.С.: возможно уже известны или могут появиться дополнительные типы ...
Процитировано сообщение: slade
от 27.12.2015 :: 22:18:44:
И как можно ознакомиться с изображением находок?
Вероятнее всего - уже после праздников, заодно и фото четвертого типа орловой поставлю
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #46 -
28.12.2015 :: 19:27:45
очень интересная типизация
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #47 -
04.01.2016 :: 19:32:03
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 27.12.2015 :: 15:49:18:
а пуговица, показанная в начале темы диаметром 4,5 см. не может быть плащевой (держателем плащ-накидки)?
С учетом размера и количества производства, а также иных косвенных доказательств, все обсуждаемые типы пуговиц с орлом -
более чем вероятно, что применялись для застегивания епанчи
Процитировано сообщение: Advokat
от 28.12.2015 :: 16:46:30:
Четвертый тип - оловянные, по размерам - аналогичные третьему типу.
Орел с округлыми крыльями также не примыкающим к туловищу, сближенные коронованные головы орла с короной над ними, узкий хвост.
Этот тип уже не такой "архаичный", а более "цивилизованный", характерный для монетных изображений герба более позднего времени.
диаметр 32 мм
Наверх
_32_.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #48 -
04.01.2016 :: 19:35:06
Заодно продублировал в специализированном разделе форума:
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1451920549/0#0
Процитировано сообщение: Advokat
от 27.12.2015 :: 19:36:38:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 16.08.2011 :: 09:15:05:
Пуговиц с изображениями корон пока не выявлено. (Но собственно и этих с орлами начали находить только лет пятнадцать назад.) Подождём - может и найдутся.
В продолжение темы ... уже нашлись ...
они правда намного менее по диаметру, чем "орловые", но с таким же длинным характерным ушком, как на них и шведских того периода
диаметр 17 мм
Наверх
_17_.jpg
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #49 -
04.01.2016 :: 23:54:14
Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #50 -
05.01.2016 :: 02:20:55
Процитировано сообщение: slade
от 04.01.2016 :: 23:54:14:
Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме
А Вы сравните с 18 (круговые изображения) и 19 мм (вензелевые) шведскими оловянными пуговицами и сомнения развеются
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #51 -
05.03.2016 :: 23:10:34
Процитировано сообщение: slade
от 04.01.2016 :: 23:54:14:
Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме
А почему нет? Разве только не получится привязать по изображению к 1710-м гг. Корона уже ИМПЕРАТОРСКАЯ. Так что - 1720-е гг. могут быть. По размерам вполне камзольная. Крепление точно такое, как и у 30 мм - такое же ушко для пропуска тонкого кожаного ремешка.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #52 -
31.05.2016 :: 03:03:40
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 05.03.2016 :: 23:10:34:
Разве только не получится привязать по изображению к 1710-м гг. Корона уже ИМПЕРАТОРСКАЯ. Так что - 1720-е гг. могут быть.
Если под 1720-ми подразумевается после 1724 года - года коронования первой российской императорской короной Екатерины I, то это слишком поздно; а если после провозглашения Петра I императором в 1721 году, то коронования как такового и не было, Петр короновался в 1682 году шапкой Мономаха второго наряда, и впоследствии мог носить разве что еще алмазную шапку.
А вот использование императорской короны в государственной символике России началось уже с 1710 года и к 1712 стало правилом.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 563
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #53 -
03.06.2016 :: 00:41:17
Здр. может я не к месту влез, но все таки хочу показать пуговицу с зимней повозки. Они как правило были больших размеров, что бы можно было застегивать их в рукавицах, а ножка длинная потому, "укрывало" толстое, утепленное...Я не нашел фото где дрожки на полозьях, но мой отец до 1961г. работал начальником снабжения ВОС и у него был такой транспорт, я сам с ним не раз будучи "пацаном" катался на таких санях и извозчик нас укрывал по пояс кожаным "одеялом"...Могу и ошибаться, но почему не может быть таких пуговиц в Петровские времена, на "казенных" повозках ? Например та же курьерская или почтовая служба...
Наверх
IMG_6962.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 563
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #54 -
03.06.2016 :: 00:42:02
вид с боку:
Наверх
IMG_6963.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 563
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #55 -
03.06.2016 :: 00:42:43
и вот так:
Наверх
IMG_6961.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 563
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #56 -
03.06.2016 :: 00:47:17
А это для примера, где они располагались:
Наверх
35346891.jpg
pavel
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #57 -
06.06.2016 :: 14:42:32
Процитировано сообщение: Advokat
от 04.01.2016 :: 19:35:06:
Заодно продублировал в специализированном разделе форума:
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1451920549/0#0
Процитировано сообщение: Advokat
от 27.12.2015 :: 19:36:38:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 16.08.2011 :: 09:15:05:
Пуговиц с изображениями корон пока не выявлено. (Но собственно и этих с орлами начали находить только лет пятнадцать назад.) Подождём - может и найдутся.
В продолжение темы ... уже нашлись ...
они правда намного менее по диаметру, чем "орловые", но с таким же длинным характерным ушком, как на них и шведских того периода
диаметр 17 мм
Вот пример шведской пуговицы (продается на ревью)
Наверх
9905801.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #58 -
06.06.2016 :: 14:54:17
только я как-то не могу понять- почему, если подобные варианты изготовления использовались в Швеции- они обязательно также делались и в России.
Точно не скажу на данный момент, но по памяти- материалы для обмундирования армии при Петре и далее, заказывались, в основном, из других европейских стран.
Наверх
9906825.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Раритет!!! Гигантского размера
Ответ #59 -
06.06.2016 :: 23:50:19
Процитировано сообщение: slade
от 06.06.2016 :: 14:54:17:
только я как-то не могу понять- почему, если подобные варианты изготовления использовались в Швеции- они обязательно также делались и в России.
Точно не скажу на данный момент, но по памяти- материалы для обмундирования армии при Петре и далее, заказывались, в основном, из других европейских стран.
Подобного типа пуговицы изготавливались в те времена и во Франции, и, вероятнее всего, как веяние моды распространились и в других европейских странах.
Пуговицы для офицерского платья действительно заказывались в европейских странах ввиду того, что в России еще не было такого высокотехнологичного для тех времен производства. Так, пуговицы на "полтавском" мундире Петра I полностью идентичны пуговицам шведских офицеров армии Карла XII.
Пуговицы для нижних чинов, ввиду простоты изготовления, изготавливались "по месту". Те же штампованные 41 бронзовые с орлами или литые 30-33 мм оловянные с орлами, а 17 мм с коронами в плане производства и рисунка, и того попроще.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
5
6
7
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal