Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
28.10.2020 :: 09:12:42
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
    Послать Тему Печать
    Раритет!!! Гигантского размера (Прочитано 40877 раз)
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #45 - 28.12.2015 :: 16:46:30
     
    Четвертый тип - оловянные, по размерам - аналогичные третьему типу.
    Орел с округлыми крыльями также не примыкающим к туловищу, сближенные коронованные головы орла с короной над ними, узкий хвост.
    Этот тип уже не такой "архаичный", а более "цивилизованный", характерный для монетных изображений герба более позднего времени.
     
    П.С.: возможно уже известны или могут появиться дополнительные типы ...
     
    Процитировано сообщение: slade от 27.12.2015 :: 22:18:44:
    И как можно ознакомиться с изображением находок?

     
    Вероятнее всего - уже после праздников, заодно и фото четвертого типа орловой поставлю  
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7962
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #46 - 28.12.2015 :: 19:27:45
     
    очень интересная типизация
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #47 - 04.01.2016 :: 19:32:03
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 27.12.2015 :: 15:49:18:
    а пуговица, показанная в начале темы диаметром 4,5 см. не может быть плащевой (держателем плащ-накидки)?

    С учетом размера и количества производства, а также иных косвенных доказательств, все обсуждаемые типы пуговиц с орлом -  
    более чем вероятно, что применялись для застегивания епанчи
     
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 28.12.2015 :: 16:46:30:
    Четвертый тип - оловянные, по размерам - аналогичные третьему типу.
    Орел с округлыми крыльями также не примыкающим к туловищу, сближенные коронованные головы орла с короной над ними, узкий хвост.
    Этот тип уже не такой "архаичный", а более "цивилизованный", характерный для монетных изображений герба более позднего времени.

     
    диаметр 32 мм
     
     
    Наверх
     

    _32_.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #48 - 04.01.2016 :: 19:35:06
     
    Заодно продублировал в специализированном разделе форума:
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1451920549/0#0
     
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 27.12.2015 :: 19:36:38:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 16.08.2011 :: 09:15:05:

    Пуговиц с изображениями корон пока не выявлено. (Но собственно и этих с орлами начали находить только лет пятнадцать назад.) Подождём - может и найдутся.


    В продолжение темы ... уже нашлись ...
    они правда намного менее по диаметру, чем "орловые", но с таким же длинным характерным ушком, как на них и шведских того периода

     
    диаметр 17 мм
     
    Наверх
     

    _17_.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7962
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #49 - 04.01.2016 :: 23:54:14
     
    Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #50 - 05.01.2016 :: 02:20:55
     
    Процитировано сообщение: slade от 04.01.2016 :: 23:54:14:
    Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме

     
    А Вы сравните с 18 (круговые изображения) и 19 мм (вензелевые) шведскими оловянными пуговицами и сомнения развеются  Подмигивание
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 564
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #51 - 05.03.2016 :: 23:10:34
     
    Процитировано сообщение: slade от 04.01.2016 :: 23:54:14:
    Что-то я сомневаюсь, что показанная пуговица с короной имеет отношение к обсуждаемой теме
    А почему нет? Разве только не получится привязать по изображению к 1710-м гг. Корона уже ИМПЕРАТОРСКАЯ. Так что - 1720-е гг. могут быть. По размерам вполне камзольная. Крепление точно такое, как и у 30 мм - такое же ушко для пропуска тонкого кожаного ремешка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #52 - 31.05.2016 :: 03:03:40
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.03.2016 :: 23:10:34:
    Разве только не получится привязать по изображению к 1710-м гг. Корона уже ИМПЕРАТОРСКАЯ. Так что - 1720-е гг. могут быть.

     
    Если под 1720-ми подразумевается после 1724 года - года коронования первой российской императорской короной Екатерины I, то это слишком поздно; а если после провозглашения Петра I императором в 1721 году, то коронования как такового и не было, Петр короновался в 1682 году шапкой Мономаха второго наряда, и впоследствии мог носить разве что еще алмазную шапку.
    А вот использование императорской короны в государственной символике России началось уже с 1710 года и к 1712 стало правилом.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 503
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #53 - 03.06.2016 :: 00:41:17
     
    Здр. может я не к месту влез, но все таки хочу показать пуговицу с зимней повозки. Они как правило были больших размеров, что бы можно было застегивать их в рукавицах, а ножка длинная потому, "укрывало" толстое, утепленное...Я не нашел фото где дрожки на полозьях, но мой отец до 1961г. работал начальником снабжения ВОС и у него был такой транспорт, я сам с ним не раз будучи "пацаном" катался на таких санях и извозчик нас укрывал по пояс кожаным "одеялом"...Могу и ошибаться, но почему не может быть таких пуговиц в Петровские времена, на "казенных" повозках ? Например та же курьерская или почтовая служба...
    Наверх
     

    IMG_6962.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 503
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #54 - 03.06.2016 :: 00:42:02
     
    вид с боку:
    Наверх
     

    IMG_6963.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 503
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #55 - 03.06.2016 :: 00:42:43
     
    и вот так:
    Наверх
     

    IMG_6961.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 503
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #56 - 03.06.2016 :: 00:47:17
     
    А это для примера, где они располагались:
    Наверх
     

    35346891.jpg

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7962
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #57 - 06.06.2016 :: 14:42:32
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 04.01.2016 :: 19:35:06:
    Заодно продублировал в специализированном разделе форума:
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1451920549/0#0


    Процитировано сообщение: Advokat от 27.12.2015 :: 19:36:38:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 16.08.2011 :: 09:15:05:

    Пуговиц с изображениями корон пока не выявлено. (Но собственно и этих с орлами начали находить только лет пятнадцать назад.) Подождём - может и найдутся.


    В продолжение темы ... уже нашлись ...
    они правда намного менее по диаметру, чем "орловые", но с таким же длинным характерным ушком, как на них и шведских того периода


    диаметр 17 мм


     
    Вот пример шведской пуговицы (продается на ревью)
    Наверх
     

    9905801.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7962
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #58 - 06.06.2016 :: 14:54:17
     
    только я как-то не могу понять- почему, если подобные варианты изготовления использовались в Швеции- они обязательно также делались и в России.
    Точно не скажу на данный момент, но по памяти- материалы для обмундирования армии при Петре и далее, заказывались, в основном, из других европейских стран.
    Наверх
     

    9906825.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 456
    Пол: male
    Re: Раритет!!! Гигантского размера
    Ответ #59 - 06.06.2016 :: 23:50:19
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.06.2016 :: 14:54:17:
    только я как-то не могу понять- почему, если подобные варианты изготовления использовались в Швеции- они обязательно также делались и в России.
    Точно не скажу на данный момент, но по памяти- материалы для обмундирования армии при Петре и далее, заказывались, в основном, из других европейских стран.

     
    Подобного типа пуговицы изготавливались в те времена и во Франции, и, вероятнее всего, как веяние моды распространились и в других европейских странах.
    Пуговицы для офицерского платья действительно заказывались в европейских странах ввиду того, что в России еще не было такого высокотехнологичного для тех времен производства. Так, пуговицы на "полтавском" мундире Петра I полностью идентичны пуговицам шведских офицеров армии Карла XII.
    Пуговицы для нижних чинов, ввиду простоты изготовления, изготавливались "по месту". Те же штампованные 41 бронзовые с орлами или литые 30-33 мм оловянные с орлами, а 17 мм с коронами в плане производства и рисунка, и того попроще.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.