Исторические пуговицы

Abhas Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 99 Пол:	Определение бляхи 11.10.2011 :: 14:34:25 Прошу Уважаемое сообщество помочь в определении времени, принадлежности и назначения предмета Смутно помнится ,что где-то видел пуговицу со схожим изображением
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Определение бляхи Ответ #1 - 11.10.2011 :: 16:28:29 Хорошо бы такую пуговицу посмотреть. Вероятно ранняя. До 1850-х гг. (Всадник вроде туда скачет.) Да и крестик с бантиком висит какой-то странный. Не андреевский точно.
Наверх	IP записан

Abhas Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 99 Пол:	Re: Определение бляхи Ответ #2 - 11.10.2011 :: 18:36:19 Спасибо! Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия.. Но что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #3 - 11.10.2011 :: 19:50:47

Процитировано сообщение: Abhas от 11.10.2011 :: 18:36:19:

Спасибо!
Я тоже думаю что до Крымской..И крестик похоже стилизован под Георгия..
Но что за штука такая ? Довольно массивная, не должностной знак ,но и не поясная бляха..

Дело в том, что ни Георгий ни другие похожие орденские кресты не являлись элементами государственного герба. Так что не только предназначение, но и смысл гербовой композиции не понятен.
Кстати, откуда вещь "родом"?

Наверх

IP записан

Abhas Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 99 Пол:	Re: Определение бляхи Ответ #4 - 11.10.2011 :: 20:27:48 Восточный Крым,копанина.
Наверх	IP записан

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Re: Определение бляхи
Ответ #5 - 12.10.2011 :: 10:25:17

В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Re: Определение бляхи
Ответ #6 - 12.10.2011 :: 10:30:14

Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #7 - 12.10.2011 :: 11:00:20

Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:25:17:

В годы ПМВ были Союзы Георгиевских кавалеров. У них был аналогичного рисунка знак, с Георгиевским крестиком на хвосте орла, под медальоном. Но здесь видимо, что-то более раннее, хотя композиционно очень похоже на СГК. А каков размер предмета?

Там линейка подставлена. Вроде как 54 мм по высоте.
В том то и дело, что до середины 1800-х гг. (судя по направлению ездеца на груди орла) крестик, Георгиевский или иной, под орлом не вешали.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #8 - 12.10.2011 :: 11:01:17

Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:30:14:

Посмотрел, подумал...Всё-таки склоняюсь к мысли, что форма и прорисовка орла более поздние (корона, головы и пр.).Но могу ошибаться. А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...

В смысле? Более поздние, чем СГК?

Наверх

IP записан

nevermore72

Канцлер

Сообщений: 713
Пол: male

Re: Определение бляхи
Ответ #9 - 12.10.2011 :: 17:35:05

Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.

Наверх

Терпение-есть искусство питать надежду

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #10 - 12.10.2011 :: 20:07:43

Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 17:35:05:

Вы меня неправильно поняли...Я имел в виду немного другое: если знак выкопан в Крыму, не обязательно он относится к Крымской компании. А с котелком пример привёл, чтобы обосновать свою мысль.

Я вообще -то ВООБЩЕ не понял.

К которой Крымской компании? Последняя вроде в 1920-м году была (советский период не считаем).

Наверх

IP записан

Abhas

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 99
Пол: male

Re: Определение бляхи
Ответ #11 - 12.10.2011 :: 23:11:28

[quote author=nevermore72 link=1318329265/0#6 date=1318401014]А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего краснофлотца оказался клад х#рсонесских монет ( найденный на тех же позициях ).
Бляха с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской войны ,включительно, едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России такое могло практиковаться ?

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #12 - 12.10.2011 :: 23:18:00

[quote author=Abhas link=1318329265/0#11 date=1318446688]Процитировано сообщение: nevermore72 от 12.10.2011 :: 10:30:14:

А по поводу находки, были случаи, когда на позициях ПМВ находились более поздние артефакты, например котелок с клеймом "Красный Выборжец"...[/quote
У нас подобное происходит оч.часто.Крым-сплошной слоеный пирог..Наверное самый известный пример, ставший классикой- когда в противогазной сумке погибшего краснофлотца оказался клад х#рсонесских монет ( найденный на тех же позициях ).
Бляха с тыльной стороны ,своим креплением напоминает бляху с конской упряжи. До Крымской войны ,включительно, едва ли не все подряд ,занимались конским украшательством ( эмблемы,нумерация частей в разных местах упряжи у французов,например..) А в более поздние времена в России такое могло практиковаться ?

Положение св. Георгия на орле указывает, что изображён гербовой орёл ДО Крымской войны.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Определение бляхи
Ответ #13 - 13.10.2011 :: 01:33:13

к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
1. круглый шит на груди орла.
2. гк под щитом
3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.

выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Определение бляхи
Ответ #14 - 13.10.2011 :: 10:45:04

Процитировано сообщение: ger от 13.10.2011 :: 01:33:13:

к сожалению положение Егория для атрибуции обсуждаемой вещи врядли что даст.
на многих юбилейных медалях и знаках начала 20 века изображался орел образцов до 1857.
интересно, что целых три элемента этой гербовой композиции сходны с элементами знака "на память о столетии Военного Министерства".
1. круглый шит на груди орла.
2. гк под щитом
3. чего я больше нигде не видел, лавровый венок под бантом ордена.

выводов никаких не делаю и версий не выдвигаю, и только человек с очень э..., нездоровым воображением увидит в моем посте желание кого-то задеть.

А никто и не видет.

А можно этот знак?
И действительно ли на многих? Или же это редкие случаи ошибок?

Наверх

IP записан