Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.04.2025 :: 23:12:08
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
29.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Знаки, Жетоны
›
ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Сельский старшина...Какой губернии или области? (Прочитано 9318 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Сельский старшина...Какой губернии или области?
01.11.2011 :: 20:32:51
Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #1 -
02.11.2011 :: 00:21:34
Процитировано сообщение: slade
от 01.11.2011 :: 20:32:51:
Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится
http://i39.tinypic.com/dpg74p.jpg
А у кого единорог?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #2 -
02.11.2011 :: 00:52:37
Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлении Туркестанским краем"...
Наверх
«
Последняя редакция: 07.11.2011 :: 20:06:53 от slade
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #3 -
02.11.2011 :: 01:01:31
на знаке корона, использовавшаяся в гербах областей
Туркестанский край составляли три области: Сыр-Дарьинская, Ферганская и Самаркандская. Эти области имели свои гербы с другим изображением.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #4 -
02.11.2011 :: 11:19:00
Процитировано сообщение: slade
от 02.11.2011 :: 00:52:37:
Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлению Туркестанским краем"...
Единорог - это герб Туркестанского генерал-губернаторства. У нас здесь герб Ново-туркестанской области. Корона "Древняя царская" как раз с гербов областей.
Искал по Вашей наводке на Туркестан.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #5 -
02.11.2011 :: 19:37:36
А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #6 -
02.11.2011 :: 20:04:59
Процитировано сообщение: slade
от 02.11.2011 :: 19:37:36:
А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?
Нашел её герб тупым поиском в нэте. (Он такой же как и на знаке, только единорог не вздыбленный) Может какие-то пертрубации времён установления российской власти в том регионе? Была, а потом преобразовали во что-то другое.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #7 -
02.11.2011 :: 21:06:24
Наверное точнее просто Туркестанский край.
http://savepic.ru/329170.htm
"Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом."
Утвержден - 17.05.1897 г.
Аверс. На серебряном щитке - накладной эмалевый герб Закаспийской области с золотой короной, окруженный дубовыми ветками из золота, переплетенными Александровской лентой. Под гербом - припаянный к тому же серебряному щитку накладной погон из темно-зеленой эмали с золотыми кантиками и такими же инициалами "2.О.". Сверху - серебряная императорская корона, над ней ушко для привешивания жетона; корона соединена со щитком двумя прогнутыми серебряными лентами, припаянными к лицевой стороне жетона.
Реверс.
Герб Туркестанского края
накладной эмалевый в виде золотого щитка, положенного на горностаевую императорскую порфиру с императорской короной наверху. Вокруг герба на серебряном щитке вырезанные надписи: в верхних углах - «2.О.К.К.»; внизу в левом углу - «1887 год» (год основания корпуса), в правом углу год выпуска кадета и между ними под гербом имя и фамилия владельца жетона.
Туркестанское генерал-губернаторство (1867 - 1886гг.), Туркестанский край (1886 - 1917 гг.)
Законом от 12 февраля 1865 г. из завоеванных земель Кокандского ханства была создана Туркестанская область во главе с военным губернатором, которым был назначен начальник Новококандской линии и командующий войсками генерал-майор Черняев с подчинением его оренбургскому генерал-губернатору. В дальнейшем для управления областью было выработано и утверждено 6 августа 1865 года «Временное положение об управлении Туркестанской областью», действовавшее до утверждения 11 апреля 1867 г. постановления Особого комитета об отделении Туркестанской области от Оренбургского генерал-губернаторства.
Должность военного губернатора и командующего войсками туркестанской области была ликвидирована 11 июля 1867 г. после утверждения решения Комитета министров об образовании Туркестанского генерал-губернаторства, в состав которого вошла территория Туркестанской области, прекратившей существование в качестве административной единицы.
Наверх
«
Последняя редакция: 02.11.2011 :: 22:14:54 от Palacios_Roberto
»
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #8 -
03.11.2011 :: 00:44:23
образцы знаков для должностных лиц утверждались на 1886 год- генерал- губернатором Туркестанского края.. вряд ли удастся установить почему он утвердил такой герб на знаке сельского старшины
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #9 -
03.11.2011 :: 09:59:16
Процитировано сообщение: slade
от 03.11.2011 :: 00:44:23:
образцы знаков для должностных лиц утверждались на 1886 год- генерал- губернатором Туркестанского края.. вряд ли удастся установить почему он утвердил такой герб на знаке сельского старшины
Так последний из гербов, что я выложил и есть генерал-губернаторский. Только корона там императорская, а на Вашем знаке - как на гербах областей. Вероятно и Туркестанская область и сменившее её генерал-губернаторство и потом Туркестанский край имели этот герб.
Вон в 1897 году, при утверждении жетона спокойно дали этот герб с единорогом и назвали его гербом Туркестанского края. Значит он таким и был. Вот почему его не указали у фон-Винклера? Но тут высказываться спецам по
местечково
й территориальной геральдике последнего царствования.
Вообще представляется крайне интересным, собрать в одну тему все определения по гербам, которые на реальных вещах встречаются, а в справочниках по геральдике не отражены. Например недавно разбирались с не известным волынским гербом на пуговице и т.д.
Наверх
IP записан
bia
Надворный советник
Я люблю форум
Сообщений: 166
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #10 -
07.11.2011 :: 14:44:32
У меня имеется вот такой Туркестанский знак
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #11 -
07.11.2011 :: 20:03:26
Водоначальник?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #12 -
07.11.2011 :: 20:49:13
Именно 2 декабря 1896 года, как и обозначено на показанном вами знаке, он и был утвержден.
Образец и этого знака утверждался Туркестанским генерал-губернатором. Возможно из этого факта и остается делать вывод о том, что на знаках, утвержденных именно генерал- губернатором был использован такой вариант герба, ведь области, входившие в состав генерал- губернаторства имели собственные гербы.
В итоге получается, что для этих, довольно мелких должностей были утверждены знаки на которых изображался герб генерал- губернатора, но под областной короной. И , кстати, это позволяло провести некоторую экономию на тех же знаках. Они были однообразными, не отражая принадлежность к конкретной области. Но, опять же, вероятно, стоит отметить, что в законах по этим знакам ничего подобного не упоминается. Кстати, вот оборот моего знака.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Ответ #13 -
08.11.2011 :: 17:06:09
Процитировано сообщение: slade
от 07.11.2011 :: 20:49:13:
Именно 2 декабря 1896 года, как и обозначено на показанном вами знаке, он и был утвержден.
Образец и этого знака утверждался Туркестанским генерал-губернатором. Возможно из этого факта и остается делать вывод о том, что на знаках, утвержденных именно генерал- губернатором был использован такой вариант герба, ведь области, входившие в состав генерал- губернаторства имели собственные гербы.
В итоге получается, что для этих, довольно мелких должностей были утверждены знаки на которых изображался герб генерал- губернатора, но под областной короной. И , кстати, это позволяло провести некоторую экономию на тех же знаках. Они были однообразными, не отражая принадлежность к конкретной области. Но, опять же, вероятно, стоит отметить, что в законах по этим знакам ничего подобного не упоминается. Кстати, вот оборот моего знака.
http://i41.tinypic.com/2jf0ew9.jpg
На обороте Вашего знака указана дата создания из генерал-губернаторства именно Туркестанского КРАЯ. Это герб уже этого края, а не предыдущего "генеральства". Так этот герб называют на учреждённом полковичке и т.д. Потому и корона не императорская генерал-губернаторства, а областная.
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Знаки, Жетоны
›
ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
=> ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal