Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 16:52:07
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
Вот еще одна загадка... (Прочитано 16705 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Вот еще одна загадка...
28.10.2005 :: 12:39:33
Прислали на атрибуцию...То ли брак чекана,то ли перечекан...С одной стороны выглядит,как "6Я",что вряд ли реально...С другой-более вероятно-"61",но как-то просматривается перевернутая "тройка"...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #1 -
28.10.2005 :: 15:20:42
А ведь тройка действительно четко просматривается! Да и под шестеркой, похоже, что-то виднеется (на перевернутом скане). Как-то это все подозрительно. В руках бы подержать...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #2 -
28.10.2005 :: 15:28:43
это очень полезная пуговица, из нее можно извлечь много информации.
во-первых наши предки были гораздо рачительнее, чем я думал - они перечеканивали номера при многочисленых перенумерациях полков.
во-вторых делалось это централизовано, то-есть собирали с нескольких полков. потому что 61-ым полком стал бывший 62-ой, а как заметил Slade, на пуговице предыдущий номер с тройкой.
и в-третьих был Вятский 61-й полк, ставший 62 в 1830 году и Казанский егерьский ставший 61 в том же году.
так что пуговица Казанского егерьского полка 1830 - 1833 гг (в 1833 г он стал 20-м)
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #3 -
28.10.2005 :: 17:11:40
Ход мысли мне нравится, но с выводами надо поосторожнее.
Логично предположить, что старая надпись была затерта, а новая должна быть видна лучше. Поэтому надо искать полк, который имел номер 3х, а получил новый 61.
Казанский не подходит, т.к. он получил 61 в начале 1830, когда номерные пуговицы еще только вводились, прежние же были гладкие. А уже в 1833, как мне кажется, номера 61 в полевых частях вообще не стало... И снова он появляется только при Александре 2-м, когда все егерские полки были переименованы в пехотные.
В общем, надо искать в период 1856-62.
Жаль, под рукой надежных источников нет; доберусь - попробую найти.
Да, и еще возможен другой вариант: перевели солдата из одного полка в другой. Если в полку есть средства - дадут ему новые пуговицы; если нет - будут перебивать...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #4 -
29.10.2005 :: 01:24:22
я наверно нечетко сформулировал
по Звегинцову (5-я часть) Казанский егерский имел в 1829 на пуговицах 62-ой номер, а в 1930 стал 61-м, так что здесь противоречий нет.
за один год пуговица врядли потерлась, а перед перечеканом старую надпись не уничтожали, ее прекрасно удалял перечекан (хотя судя по пуговице не всегда
).
мне трудно представить, что в полковой мастерской могли изготовить качественную матрицу.
скорее можно предположить, что эти перечеканы происходили в пределах дивизии. то-есть полка с номером содержащим 3 уже не было, вот и перебивали, экономили денежку.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #5 -
29.10.2005 :: 01:34:02
у Висковатова
"1855 апр. 24 - Следующим чинам, вместо присвоенных им гладких пуговиц, постановлено иметь пуговицы с соответствующей роду войск чеканкой.
Офицерам и нижним чинам линейных батальонов с номером батальона..." дальше пуговицы с арматурой.
ну по батальонам ничего сказать не могу.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #6 -
29.10.2005 :: 21:02:22
Знакомый металлург, основываясь на том, что "3" не отцентрованна, высказал предположение, что это перечекан заводского брака.
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #7 -
01.11.2005 :: 05:15:57
Привет Всем! Конечно это перечеканка. Был 30 какой-то и стал 61. Перечеканка была сделана между 1829 и 1833 годом, т.к. в 1833 была реформа армии и большие номера убрали. Перееканивали не из экономии, а просто воровали деньги, т.к. командир был бог и царь в полку. Он распоряжался деньгами полка. Старое обмундирование выбрасывалось, пуговицы использовались, хотя я думаю крайне редко, т.к. для перечеканки нужно оборудование и невсегда полки стояли в крупных селениях, где имелась возможность. Я имею похожую пуговицу. Она из Севастополя. На ней 26, а если перевернуть, то видны рога якоря внизу и кольцо рыма вверху. 26 Белостокский полк все время стоял в Севастополе и соответственно мог использовать матросские пуговицы.А Ч.Ф. был приблизительно 16 тыс.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #8 -
01.11.2005 :: 12:22:19
В 1829-33 не было такой ситуации, чтобы полк с "тридцать каким-то" номером получил N 61. А вот при Александре 2-м была: когда егерские полки переименовали в пехотные, пехотных полков вновь стало много.
Представляется мне, что это Владимирский пех. полк: с 1835 имел N 31, а при Александре 2-м получил N 61.
До источников никак руки не доходят
, так что окончательно утверждать пока не могу...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #9 -
01.11.2005 :: 13:54:48
Да,мелкое дополнение,которое вряд ли поможет в атрибуции..но все же...Пуговица была найдена на границе Курганской и Тюменской областей...Во куда ее занесло!...Хотя,с другой стороны,мне в Ленинградской области попадаются французские пуговицы времен Наполеона,хотя как известно французы к нам не доходили...Возможно -сувениры войны.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #10 -
04.11.2005 :: 01:10:51
Для кто не читает!!! В 1829 году в Русской армии было 102 полка пехотных (бронзовые пуговицы) и 50 с чем-то егерских (оловянно-свинцовые пуговицы (pewter)). В 1933 году РЕФОРМА. И 42 полка пехотных и 42 полка егерских (у всех бронзовые пуговицы). Оловянные ввели только в полковых фурштатных ротах, которые носили серую форму. Это косается пехоты. Нет загадки.
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #11 -
04.11.2005 :: 01:14:01
Да забыл. Солдаты отслужив 25 лет возвращались домой туда откуда призвались и в форме полка. Включай фантазию.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #12 -
04.11.2005 :: 02:48:41
по Звегинцову (5-я часть стр. 521)
на 26.12.1829 номерные пуговицы в пехоте 1-100
09.05.1833 добавляются 101-104
что касается
разбираемого номера
, повторюсь
Вятский 61-й полк
и 62-й Казанский егерский
поменялись номерами 20.02.1830
28.01.1833 61-й Казанский стал 20-ым
с какого боку пошел разговор о 1 - 52 егерских, я не понял.
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #13 -
04.11.2005 :: 02:58:32
Да, ошибся. 104 именных пехотных полка, егерские названия не имели, только номер.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот еще одна загадка...
Ответ #14 -
04.11.2005 :: 03:07:03
тут вопрос собственно - где перечекан
на заводе или в войсках ???
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal