гЕРМАНИЯ ВОЕННАЯ НА ПМВ

Братцы, не сочтите за труд - подскажите чей герб  
 

 
Заранее благодарен!

Благодарю! А я думал на Дунина  
 

 
продавец вообще выдавал за англицкую ливрейку!   (но производитель Копейкин)

Пуга Раевских уже где-то проходила:
 

Ну потому-то я эту пуговицу и показал, чтобы отсечь версию о Раевских.

Да, мой не коронован Но он так изящно выгнут, что и не подумаешь, что стоит Простите, забыл цвета идентифицировать  

Нету гипотез у знатоков? Тогда подскажите, плз, где можно почитать за буржуйскую геральдику!  
 
Хотя бы за корону подскажите - графская? Судя по символике, род был служилый, увлекался ратными подвигами  

Типа Времевых - номер два.

Вот, что есть у меня на эту тему...

Ну не такая уж она и распространённая...
Может, герб не вошёл в Гербовник, а, может, он вообще фантазийный...

Братцы, прошу, подскажите - это форменные пуги или новодел? Заранее благодарен  

просто здесь, в основном, Россию обсуждают.

Процитировано сообщение: slade от 18.12.2009 :: 20:51:39:

 
Простите, коллеги, долго искал достойный вашего внимания объект - вот предлагаю обсудить
 

Мне тоже давно интересно, почему герб Волынской губернии без щита никого не удивляет
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=ggg&fn=ggg

Гербы без щита всё равно редки и интересны!
И опять-таки сразу вопрос - были ли они всех губерний?

Может обратка поможет  

 
Что это за производитель? Да еще и орлик двуглавый  

Наверное, у кого-то в коллекции тоже есть губернские без гербового щита - не затруднит показать?  

Процитировано сообщение: sasha от 03.01.2010 :: 22:16:03:

 
Хорошо, будем ждать великороссов    А если не найдутся?  

butonflu  Германские, задник плохо вижу. но технология современного производства.

Военные накладные с арматурой редко встречаются...

Тоже гораздо реже. По идее, они ведь только для эполет были...
Хотя исполнение бывает такое примитивное...

Может быть кому-нибудь известен сей герб?  

(производитель венский)

Ежели подробнее, то…
… у Кромера герб Бонча на красном поле имеет имя собственное и называется Skarzyn (Скаржин):
http://www.akromer.republika.pl/chrzonski18.html  
На других сайтах – просто проставлены номера разновидностей.
Например: на сайте ОГ-ГЦП он именуется  «Бончей 4», и написано, что герб употребляют Скаржинские.
На других западных сайтах могут стоять другие цифры (например: Бонча III, и т.д.) и фигурировать иные фамилии. Если интересно, то можно по разным сайтам порыскать – и набрать некий списочек графов этого герба. И потом выбрать того, коий больше понравится.
Мы же при обновлении сайта напишем просто: графы герба SKARZYN.  
Ибо поставить этому Бонче общепризнанную цифру, как видим, не получается.

Еще вот такая есть

Процитировано сообщение: kompoetor от 07.03.2010 :: 21:56:09:

 
А чей герб известно?  

Процитировано сообщение: kompoetor от 07.03.2010 :: 22:12:34:

 
Ну почему же - для атрибуции именно четкое фото требуецца  

Процитировано сообщение: kompoetor от 08.03.2010 :: 15:01:29:

 
Будем постараться

А вот этот экземпляр не сойдет за герб Kownia?

Процитировано сообщение: kompoetor от 12.03.2010 :: 01:37:47:

 
Ну вам оно виднее - я не настаиваю Позволю только заметить, что герб Ковня на золотом поле - и на пуге этой, кроме позолоты, не видно обозначения других цветов
 
А Париж тоже не подошел?  

А мне сослепу видится, что герб Ковня - на красном поле  
 
Париж случайно уцелел - сослепу пропустил и не удалил в ряду прочих иностранных чиновничьих пуг, коии, как видишь, были удалены при обновлении раздела Неопределённых.
Гаагу и Торонталь - подписал и временно оставил, для информации всем форумчанам. Ибо они несколько лет стояли здесь на сайте в разделе непределенных ливреек. Удалю при следующем обновлении вместе с Парижем и ещё парочкой пуг. Потому что иностранным чиновничьим пуговицам на этом сайте делать нечего. Ни европейским, ни американским. Я их даже уже перестал копировать с разных форумов.

Коллеги, данный пуг на свалку (истории) или еще может представлять антирес?

 
Вот так она должна была выглядеть: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=11&n=king&fn=king

Мне лично за эту пугу известно только, что это герб Саксонии + диаметр 28 мм (вполне ливрейный)

На сайте нету такого герба с наворотами  

(Буховского производства)

Примите сей подарочек по случаю Пасхи Христовой!

 
Девиз: Усердие все превозмогает + знак ордена св. апостола Андрея Первозванного Выходит, пуга лакеев графа П.А.Клейнмихеля

Процитировано сообщение: kompoetor от 05.04.2010 :: 11:10:33:

 
Разница только в том, что я показал пугу уже после чистки    Это вам не Фотошоп  

Вот здесь центральный щиток почётче. Испанию надо шерстить  
 

 

Если кто знает, будьте любезны - подскажите какой губернии герб

Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому  
в Петербурге, очень похож.

Ребят, я вам аплодирую!  
Если бы не sash'ин герб с фасада, никогда бы не поставили окончательную точку...

Отлично! Так и запишем:
Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы
 
Действуй, Виктор! Давай ещё!

Процитировано сообщение: kompoetor от 06.06.2010 :: 01:26:25:

 
Неа, у de Buzin земля другая У меня, вероятно, другая ветвь (семья) этого хорватского рода Учитывая, что (по обратке) пуга германская - осталось найтить самобытный герб немецкой ветви Кеглевичей

Интересно, это польская али западноевропейская?  

Процитировано сообщение: buttonfly от 09.04.2010 :: 10:26:02:

В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 14.06.2010 :: 21:12:09:

 
Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она)

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 16.06.2010 :: 14:12:27:

 
С этим я согласный на 200%! А здесь вот не Польша, но атрибутировать не удаецца   http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276239753  

"Все больше интересных пуговиц-2"  
 
 
 
Ув. коллеги, если возникнут идеи - пишите (сюдой), не стесняйтесь
 
ЗЫ ув.ger, рассчитываю, что и в этот раз ссылочку кинете  

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 01:42:32:

 
Мда, чудо не произошло  
 
1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д.
2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом?  
3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать
4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 12:17:41:

 
... Эт что ж это Вы так невнимательно посты читаете!
1. говорю же, см. стр.2 - вот я выкладывал (без геральдического щита)

 
2. говорю же, на канонических изображениях (т.е. русских иконах) А Вы импортными картиночками балуетесь (так можно и до Босха дойтить) Но у Вас есть реальный шанс найтить отечественные изображения Архангела со щитом, но только будут они все новодельные (20 в)

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 13:01:07:

 
Увы, пока это Ваш единственный контраргумент
 
Хорошо, допустим, но в таком случае с удовольствием взгляну на другие артефакты (НЕ живопись и предметы культа) с таким "популярным" сюжетом   И еще раз повторю: известны ли цивильные пуги с этим сюжетом? (если он так популярен, то должны часто встречаться)

хорошая версия
и кстати щит присутствует.
не "новодел" и без Босха обошлись, да собственно и без икон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 15:01:22:

 
По-прежнему не нахожу себе места в ожидании Ваших ссылок на артефакты (НЕ живопись или предметы культа) с данным сюжетом (и чтоб Архангел обязательно со щитом был и дьявола попирал) Оччень интересно на такие пуговки взглянуть (ну хоть одним глазком)  

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 19:28:52:

 
ну да, прием известный ... Но ведь громко и уверенно заявить, что пуга не губернская ("просто с распространенным сюжетом") Вы нашли в себе силы и желание ...

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 18:42:45:

 
Пуга очень похожа на иностранную. Она явно поздняя, а таких без клейм русских я не встречал.
Потому и не губернская.
 

Процитировано сообщение: Cube от 15.07.2010 :: 22:43:45:

 
Вы лутче меня знаете, что российских артефактов, похожих на инострань, ну оччень много
 
Смущает практически полное совпадение с самобытным гербом Архангельска ...  

Процитировано сообщение: buttonfly от 16.07.2010 :: 10:30:23:

по-внимательнее buttonfly, основанием для "сразупризнания" было красное гербовое поле, а не фантазии и досужие домыслы.

Процитировано сообщение: buttonfly от 16.07.2010 :: 22:37:32:

"на колу мочало, начинай сначала"
 
на вашей пуговице фон, если считать его полем щита, серебряный, на архангельском гербе золотой.
да и сам герб Архангельской губернии 1878 года, очень мало похож на картинку на вашей пуговице (которая уж точно не старше).

Процитировано сообщение: buttonfly от 17.07.2010 :: 01:03:42:

не, не хватает.
и что бы не выглядеть не вежливым, оставляя вас с вашими бесконечными вопросами, я просто перехожу на вашу сторону.
 
и так, мы с buttonfly считаем эту пуговку губернской и нам абсолютно фиолетово ваше мнение по этому вопросу.
хороший сохран позволяет нам датировать ее как угодно.
отсутствие клейм тоже подтверждает нашу версию, что она сделана в России, ну или для России.
на любой ваш контраргумент мы будем посылать вас искать аналоги, усложняя свой посыл различными условиями.
или будем задавать вопросы, аля Паниковский "А какая ж она по вашему?"
Имеем Мнение Хрен Оспоришь.

По инострани пока только такие нашел: http://www.unavoce.ru/library/Michael/heraldry.html Все ж в Западной Европе Архангел Михаил иначе изображаецца

Ладно, хабудьте про предудущего орлика - вот этого зацените

 
Если не ошибаюсь, пуговка на военный мундир, но ведь принято считать, что до 1857 в РИА бытовал орел "крылья вниз" А этот на Н-1, но без земельных гербов  

Процитировано сообщение: ger от 25.09.2010 :: 20:07:32:

 
ну я на другое и не рассчитывал А про пуговку что можно сказать?

Процитировано сообщение: ger от 26.09.2010 :: 00:55:19:

 
Верно, на сюрпризы и чудеса рассчитывать не приходится Что она не от военного мундира, я понял (благодарю), но вопрос-то остается "Чья?"

"...единственная из известных Томских губ. пуговиц с нестандартной ориентацией коня в пространстве..."
Здесь не только конь, но и поле щита "не в ту сторону" заштриховано (вместо зелени вышел пурпур), т.е. ВЕСЬ герб отзеркален.

Я думаю - да: ведь поле - геральдически золотое.

Тогда ой. В том смысле, что герб на пуговице - грузинский. Если на какой-то точно (достоверно) московской пуговице сделана ошибка - помочь ничем нельзя

Уважаемые коллеги (и старшие товарищи), поможите кто чем может

 
с левой вроде бы все понятно, вопрос по центральной - чья? (где-то здесь уже обсуждалась, но найти тему не могу) И правая чьих будет? (по конструкции - гусарская)

Процитировано сообщение: sasha от 08.11.2010 :: 21:04:55:

 
перезалил!

Процитировано сообщение: sasha от 08.11.2010 :: 23:35:32:

 
Благодарю!

Процитировано сообщение: buttonfly от 04.12.2010 :: 23:32:18:

А как можно датировать такую пуговицу? Это 19-й век? Или ещё точнее можно?