Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 03:34:01
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
30.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
5
6
Выпуклые пуговицы (Прочитано 66858 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #30 -
03.03.2010 :: 00:47:50
Портрет Александра 2, написанный Маковским в 1881 г.
Пуговицы на плечевых шнурах, похоже, выпуклые.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #31 -
03.03.2010 :: 03:00:37
Мда-а...
Два современника - государь Император и Висковатов всё-таки поняли друг-друга.
Один описАл в своём труде "выпуклые гусарские пуговицы" на плечевых шнурах, а у другого они оказались на плечах.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #32 -
03.03.2010 :: 05:04:06
Цитата:
На вашу, Ger, цитату, у меня есть своя - это Висковатов; в 28-м томе которого прямо указывается, что на гусарском мундире
обр. 1855 года на плечевых шнурах иметь малые гусарские пуговицы.
Процитировано сообщение: Cube
от 03.03.2010 :: 03:00:37:
Мда-а...
Два современника - государь Император и Висковатов всё-таки поняли друг-друга.
Один описАл в своём труде "выпуклые гусарские пуговицы" на плечевых шнурах, а у другого они оказались на плечах.
то что вы написали, Cube, не цитата и даже не пересказ.
Висковатов говорит об изменениях в форме ОФИЦЕРОВ Л-Гв. Гусарского Его Величества полка согласно указу 29289 от 7 мая 1855 года
и отнюдь не "малые гусарские пуговицы" и не "выпуклые гусарские пуговицы", а "
гусарскую пуговицу малого размера
"
в указе же 29368 от 28 мая в котором утверждены изменения в форме НИЖНИХ ЧИНОВ военного ведомства у гусар и гвардейских, и армейских на воротнике просто пуговица без каких либо характеристик.
так что непонимания между вышеупомянутыми фигурантами и не было.
на лицо только ваше непонимание, ни того, ни другого.
но это явно не их проблемы.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #33 -
03.03.2010 :: 11:44:31
Процитировано сообщение: sasha
от 03.03.2010 :: 00:47:50:
Портрет Александра 2, написанный Маковским в 1881 г.
Пуговицы на плечевых шнурах, похоже, выпуклые.
http://i48.tinypic.com/15xsf0z.jpg
Интересно, а какого полка этот мундир?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #34 -
03.03.2010 :: 12:26:08
Процитировано сообщение: slade
от 03.03.2010 :: 11:44:31:
Процитировано сообщение: sasha
от 03.03.2010 :: 00:47:50:
Портрет Александра 2, написанный Маковским в 1881 г.
Пуговицы на плечевых шнурах, похоже, выпуклые.
http://i48.tinypic.com/15xsf0z.jpg
Интересно, а какого полка этот мундир?
Похоже Лейб-Гвардии Гродненского
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #35 -
03.03.2010 :: 13:31:37
Процитировано сообщение: Advokat
от 03.03.2010 :: 12:26:08:
Процитировано сообщение: slade
от 03.03.2010 :: 11:44:31:
Интересно, а какого полка этот мундир?
Похоже Лейб-Гвардии Гродненского
У Гродненского полка был серебряный прибор.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #36 -
03.03.2010 :: 14:24:31
Процитировано сообщение: ger
от 03.03.2010 :: 05:04:06:
то что вы написали, Cube, не цитата и даже не пересказ.
Висковатов говорит об изменениях в форме ОФИЦЕРОВ Л-Гв. Гусарского Его Величества полка согласно указу 29289 от 7 мая 1855 года
и отнюдь не "малые гусарские пуговицы" и не "выпуклые гусарские пуговицы", а "
гусарскую пуговицу малого размера
"
в указе же 29368 от 28 мая в котором утверждены изменения в форме НИЖНИХ ЧИНОВ военного ведомства у гусар и гвардейских, и армейских на воротнике просто пуговица без каких либо характеристик.
так что непонимания между вышеупомянутыми фигурантами и не было.
на лицо только ваше непонимание, ни того, ни другого.
но это явно не их проблемы.
Просто развести руками! Вместо того, чтобы что-то сказать по предмету разговора, вы занялись филологией.
А что, есть смысловая разница между "
малыми гусарскими пуговицами
" и "
гусарскими пуговицами малого размера
"?
Надо спросить у Slade'а, он к филологии, по-моему, имел отношение.
Идёт дискуссия, никто, Ger, не жаждет вашей "крови" и, говорю прямо, ни у кого, я уверен, не стоит задача унизить собеседника.
Вам представлены были фото-доказательства того, что выпуклые гусарские пуговицы размером меньше обычной мундирной
в обсуждаемый период времени - существовали. Вместо того, чтобы признать - да , действительно, такой факт есть, но мне в документах пока информация не попадалась и, значит, документальный массив пока не полон, вы делаете....то, что вы делаете.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #37 -
03.03.2010 :: 14:56:49
из указа 29368 от 28 мая 1855 года.
ответы на вопросы некоторых шутников-затейников
Цитата:
Идёт дискуссия, никто, Ger, не жаждет вашей "крови" и, говорю прямо, ни у кого, я уверен, не стоит задача унизить собеседника.
Вам представлены были фото-доказательства того, что выпуклые гусарские пуговицы размером меньше обычной мундирной
в обсуждаемый период времени - существовали. Вместо того, чтобы признать - да , действительно, такой факт есть, но мне в документах пока информация не попадалась и, значит, документальный массив пока не полон, вы делаете....то, что вы делаете.
ваших возможностей, Cube, не хватает даже для того, что бы просто меня задеть, а не то что унизить.
я с легкость признаю тот факт, что выпуклые пуговицы существовали, тем более, что я этого и не отрицал, но вот их принадлежность к гусарскому обмундированию ставится мной под большое сомнение, и лично вам, Cube, это сомнение не удалось развеять, да вы и не пытаетесь этого сделать.
а картинки, пожалуйста и я внесу свою лепту, и что теперь будем считать, как факт, что на шнурах в определенный период вообще не было пуговицы.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #38 -
03.03.2010 :: 15:18:22
Процитировано сообщение: slade
от 02.03.2010 :: 23:06:13:
В продолжение нашей дискуссии. Просмотрел еще раз один документ. Это "Сборник описаний предметов интендантского вещевого довольствия и принадлежностей обмундирования". Является приложением к Приказу по военному ведомству №365 1899 года. К сожалению, не могу выложить скан страницы, так как пока у меня не работает сканер.
Так вот, там есть Отдел 2 в котором собраны описания "Амуничных и металлических вещей и предметов снаряжения"
в п.37 описание костыльков металлических гусарских
п.65. пуговицы к мундирной одежде.
А. Для гвардейской:пехоты и кавалерии - с орлом, далее-есть с орлом и пушками, с орлом и топорами, с гренадой, с гренадой и топорами, с Императорской короной
З. Для остальных войск- гладкие.
И все эти пуговицы- в диаметре по выпуклости 9/16 вершка, а по прямой линии- 1/2 вершка. Пуговицы медные и оловянные. Отличаются материалом- красная медь(томпак), латунь (желтая медь) и оловянные
Никаких особых пуговиц для гусарских частей не описывается (за исключением вышеуказанных костыльков, которые, кстати, явно предназначены для гвардейских частей, так как металл указан- красная медь, а также- олово-по прибору)
Насколько я понимаю, на этот период - армейских гусар не было вообще (с 1882 года), но гвардейские-то были
Slade, как я понимаю, этот указ касается нижних чинов, но обсуждаемых выпуклых пуговиц нижних чинов, я лично, не видел.
Думается, что дискуссия касается только офицерских пуговиц.
С красной медью мне по-прежнему ничего не понятно. Через мои руки, наверное, больше полковых гвардейских знаков
прошло, чем пуговиц "красной меди". Таких, чтобы было издалека видно: "вот - красная медь - значит, гвардия."
Но я не говорю, что их не было, для меня это, по-прежнему, вопрос терминологии.
Вот цитата от униформиста на тему "стрелков", которых мы вскользь касались, я привожу её, как иллюстрацию того, что
непоняток и разночтений, в те времена, было достаточно на разные темы:
"...Кстати обнаружил, что в 1883 году выяснили, что описание шапки б-на по приказам военного ведомства и фактическое описание, которым руководствовались в батальонной швальне, сильно отличались. Но концов, откуда взялось второе, так и не нашли. Однако, именно им руководствовался командир батальона. Неясно также, привели ли всё в соответствие, или оставили как было. А разночтения там были, особенно по внутрянке."
Фото ещё одного армейского гусара:
Наверх
«
Последняя редакция: 03.03.2010 :: 18:30:23 от Cube
»
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #39 -
03.03.2010 :: 15:25:09
Процитировано сообщение: sasha
от 03.03.2010 :: 00:47:50:
Портрет Александра 2, написанный Маковским в 1881 г.
Пуговицы на плечевых шнурах, похоже, выпуклые.
пуговицы заметно менее выпуклые.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #40 -
03.03.2010 :: 15:38:11
Процитировано сообщение: ger
от 03.03.2010 :: 14:56:49:
я с легкость признаю тот факт, что выпуклые пуговицы существовали, тем более, что я этого и не отрицал, но вот их принадлежность к гусарскому обмундированию ставится мной под большое сомнение, и лично вам, Cube, это сомнение не удалось развеять, да вы и не пытаетесь этого сделать.
а картинки, пожалуйста и я внесу свою лепту, и что теперь будем считать, как факт, что на шнурах в определенный период вообще не было пуговицы.
Это просто смешно! Вы отпираетесь от "
оче-видного
", как напроказивший мальчишка. А шутки типа:
"...теперь будем считать, как факт, что на шнурах в определенный период вообще не было пуговицы."
- для дилетантов.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #41 -
03.03.2010 :: 15:51:09
Процитировано сообщение: Cube
от 03.03.2010 :: 15:38:11:
Это просто смешно! Вы отпираетесь от "
оче-видного
", как напроказивший мальчишка. А шутки типа:
"...теперь будем считать, как факт, что на шнурах в определенный период вообще не было пуговицы."
- для дилетантов.
мягче, Cube, аккуратнее, я ж не говорю, что вы ведете себя, как базарная баба.
а шутка видимо удалась, целевая аудитория сама себя идентифицировала.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #42 -
03.03.2010 :: 16:37:51
Куда уж мягче, куда аккуратней...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #43 -
03.03.2010 :: 16:43:17
уважаемый Cube,
мне временно надоела эта пикировка, поэтому абсолютно серьезно, без подтекста, задаю вам вопрос -
последняя фотография гусара, которую вы выставили, к какому периоду вы ее относите?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Выпуклые пуговицы
Ответ #44 -
03.03.2010 :: 18:27:26
На униформистской ветке сайта было предположено, что это киевский гусар периода 1910-12 г.г.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=63251
Ещё несколько фотографий:
Интересно, на цветной фотографии в.кн. Ольга с своём шефском мундире, том самом, который сейчас находится в Эрмитаже
и показан на фото выше. Видно, что выпуклые пуговицы были уже на ней, и что это не поздняя придумка музейщиков.
А вообще, фотографий, иллюстрирующих данный вопрос - много.
Наверх
«
Последняя редакция: 03.03.2010 :: 19:58:40 от Cube
»
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
5
6
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal