Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
26.09.2018 :: 00:52:42
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 5
    Послать Тему Печать
    Пуговица  с кадуцеем (Прочитано 35620 раз)
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #15 - 24.12.2010 :: 22:51:07
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:
    Вдруг пригодится при обсуждении.
    Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...

     
    очень может быть! вот книга есть на эту тему: http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true (осталось ее прочесть)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #16 - 24.12.2010 :: 22:56:51
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:
    Вдруг пригодится при обсуждении.
    Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...

     
    Пришла пора выложить экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса. Еще в обсуждении этой темы  
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255646109 я пытался объяснить, что кадуцей  
    мог помочь примирить врагов, то есть заключить мир, а также тайно доставить послание, усыпив адресата. Поэтому он вполне сочетается с саблей или с рожком. Позднее эти значения кадуцея не
    использовались.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 25.12.2010 :: 01:01:22 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 746
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #17 - 25.12.2010 :: 00:39:02
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 24.12.2010 :: 22:51:07:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:
    Вдруг пригодится при обсуждении.
    Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...


    очень может быть! вот книга есть на эту тему: http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true (осталось ее прочесть)

     
    занятная книга, прям читаешь и попадаешь в фильм "В начале славных дел"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #18 - 25.12.2010 :: 00:50:53
     
    Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #19 - 25.12.2010 :: 18:14:36
     
    Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 00:50:53:
    Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса

     
    думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями
     
    Кстати, если учесть расположение ушка, то выходит, что пуговицы располагались так, что кадуцей стоял вертикально, а сабля, соответственно, горизонтально
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #20 - 25.12.2010 :: 18:49:26
     
    те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #21 - 25.12.2010 :: 18:52:28
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 25.12.2010 :: 18:14:36:
    Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 00:50:53:
    Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса


    думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями

    Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1945
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #22 - 25.12.2010 :: 18:59:58
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.12.2010 :: 18:49:26:
    те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.

    Конечно, пуговицы Морского Кадетского Корпуса известны, и простое сложение символов тут неуместно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #23 - 25.12.2010 :: 19:30:36
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.12.2010 :: 18:49:26:
    те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.

     
    ну да, ну да ... А до 1830?
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 25.12.2010 :: 20:39:53 от slade »  

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #24 - 25.12.2010 :: 19:35:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 18:52:28:
    Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам.

     
    но это казалось вполне логично  Смущённый
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7831
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #25 - 26.12.2010 :: 01:31:43
     
    Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
    Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #26 - 26.12.2010 :: 14:07:51
     
    Процитировано сообщение: slade от 26.12.2010 :: 01:31:43:
    Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
    Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.

     
    да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.ger, не рулит (вероятно)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #27 - 26.12.2010 :: 19:24:58
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 26.12.2010 :: 14:07:51:

    да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.ger, не рулит (вероятно)

    мой "намек" относился к вашей странной попытке выдать гражданскую пуговку, с бортиком, как заметил slade, и с нагромождением символов, из которых военный только сабля, за пуговицу МКК.
    что такое "рулИт" не знаю, но видимо вам надоело коверкать русский язык и вы взялись за иностранные.
     
    про двух указанных на пуговице купцов (видимо крайне важно, что надпись сделана латиницей, раз вы на это указали) slade уже написал, 20-е и 30-е годы 19 века.
    можно только уточнить, что на выставке 1833 года в СПб оба купца присутствуют, а на выставке 1843 года в Москве уже только братья, без Траншеля.
     
    пуговки на флоте до 1830 года были "медные, плоские, литые", предваряя вашу попытку забраться еще позднее - до 1732 роговые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 746
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #28 - 26.12.2010 :: 20:11:55
     
    указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же...
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3140
    Пол: male
    Re: Пуговица  с кадуцеем
    Ответ #29 - 26.12.2010 :: 20:34:14
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 26.12.2010 :: 20:11:55:
    указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же...
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694

    указ на который вы ссылаетесь, был отменен через два месяца, "яко несовместный с делом".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 5
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.