Исторические пуговицы

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #15 - 24.12.2010 :: 22:51:07

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:

Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...

очень может быть! вот книга есть на эту тему: http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true (осталось ее прочесть)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #16 - 24.12.2010 :: 22:56:51

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:

Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...

Пришла пора выложить экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса. Еще в обсуждении этой темы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255646109 я пытался объяснить, что кадуцей
мог помочь примирить врагов, то есть заключить мир, а также тайно доставить послание, усыпив адресата. Поэтому он вполне сочетается с саблей или с рожком. Позднее эти значения кадуцея не
использовались.

Наверх

« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 01:01:22 от sasha »

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 811
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #17 - 25.12.2010 :: 00:39:02

Процитировано сообщение: buttonfly от 24.12.2010 :: 22:51:07:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.12.2010 :: 21:43:21:

Вдруг пригодится при обсуждении.
Хоть 18-й век, но перекрещенная шпага с кадуцеем были эмблемой Сухопутного шляхетского корпуса. А был ешё и такой же морской. Понятно, что вещь второй половины 19-го века, но символика часто переходила к восприемникам старинных формирований...

очень может быть! вот книга есть на эту тему: http://books.google.com/books?id=ITEIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage& amp;q&f=true (осталось ее прочесть)

занятная книга, прям читаешь и попадаешь в фильм "В начале славных дел"...

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Пуговица с кадуцеем Ответ #18 - 25.12.2010 :: 00:50:53 Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #19 - 25.12.2010 :: 18:14:36

Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 00:50:53:

Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса

думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями

Кстати, если учесть расположение ушка, то выходит, что пуговицы располагались так, что кадуцей стоял вертикально, а сабля, соответственно, горизонтально

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #20 - 25.12.2010 :: 18:49:26

те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #21 - 25.12.2010 :: 18:52:28

Процитировано сообщение: buttonfly от 25.12.2010 :: 18:14:36:

Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 00:50:53:

Экслибрис Сухопутного шляхетского корпуса

думаю, теперь у нас есть все основания полагать, что герб (символ) Морского кадетского корпуса содержал эти же 2 элемента, дополненные якорями

Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #22 - 25.12.2010 :: 18:59:58

Процитировано сообщение: ger от 25.12.2010 :: 18:49:26:

те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.

Конечно, пуговицы Морского Кадетского Корпуса известны, и простое сложение символов тут неуместно.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #23 - 25.12.2010 :: 19:30:36

Процитировано сообщение: ger от 25.12.2010 :: 18:49:26:

те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.

ну да, ну да ... А до 1830?

Наверх

« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 20:39:53 от slade »

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: Пуговица с кадуцеем Ответ #24 - 25.12.2010 :: 19:35:39 Процитировано сообщение: sasha от 25.12.2010 :: 18:52:28: Совсем необязательно. Аналогии тут могут привести к ошибкам. но это казалось вполне логично
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #25 - 26.12.2010 :: 01:31:43

Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #26 - 26.12.2010 :: 14:07:51

Процитировано сообщение: slade от 26.12.2010 :: 01:31:43:

Пока, в обсуждаемой теме можно увидеть обратную сторону одной из представленных пуговиц. Там стоит клеймо "Траншель с Бухом", значит можно (пока условно) предположить, что данная пуговица была изготовлена в промежутке 1820-1830. Вероятно на этом временном отрезке и надо искать ответ.
Кстати, хочу обратить внимание участников форума, что обе показанные в данной ветке пуговицы имеют по краю бортик, что также вызывает определенные вопросы.

да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.ger, не рулит (вероятно)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #27 - 26.12.2010 :: 19:24:58

Процитировано сообщение: buttonfly от 26.12.2010 :: 14:07:51:

да, "Траншель Бух" (латиницей) Следовательно, указ, накоторый намекал ув.ger, не рулит (вероятно)

мой "намек" относился к вашей странной попытке выдать гражданскую пуговку, с бортиком, как заметил slade, и с нагромождением символов, из которых военный только сабля, за пуговицу МКК.
что такое "рулИт" не знаю, но видимо вам надоело коверкать русский язык и вы взялись за иностранные.

про двух указанных на пуговице купцов (видимо крайне важно, что надпись сделана латиницей, раз вы на это указали) slade уже написал, 20-е и 30-е годы 19 века.
можно только уточнить, что на выставке 1833 года в СПб оба купца присутствуют, а на выставке 1843 года в Москве уже только братья, без Траншеля.

пуговки на флоте до 1830 года были "медные, плоские, литые", предваряя вашу попытку забраться еще позднее - до 1732 роговые.

Наверх

IP записан

wolf-foxy Канцлер Куплю гусарские пуговицы в хорошем качестве Сообщений: 811 Пол:	Re: Пуговица с кадуцеем Ответ #28 - 26.12.2010 :: 20:11:55 указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же... http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #29 - 26.12.2010 :: 20:34:14

Процитировано сообщение: wolf-foxy от 26.12.2010 :: 20:11:55:

указ был немного ранее на счет иностранных клейм, но все же...
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268490694

указ на который вы ссылаетесь, был отменен через два месяца, "яко несовместный с делом".

Наверх

IP записан