Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 01:08:09
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
5
6
Интересно, а какой стране принадлежит? (Прочитано 37371 раз)
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #45 -
30.09.2008 :: 10:01:25
Совсем забыл вас , милый ger, напоследок поблагодарить за мысли о врачах: воистину - святые люди, которым я лично даже в чистильщики фонендоскопов не гожусь. И если б не лучшие из них - меня лично совершенно всерьез не было бы в живых.
Вот и консультируйтесь по гербовым делам у врачей
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #46 -
30.09.2008 :: 10:06:31
Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov
от 30.09.2008 :: 10:01:25:
Вот и консультируйтесь по гербовым делам у врачей
Рад, что вы не обиделись.
Наверх
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #47 -
30.09.2008 :: 10:31:54
.-)
Кутузов.
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #48 -
30.09.2008 :: 10:58:53
Ну вот и подискутировали
, а я предупреждал ...
Остается искать документальные подтверждения герба (предположительно Николаевской губернии)
P.S. В прочем, по советам мэтров с геральдики.ру, самому поискать по раннему гербу
Екатеринославской губернии, - может получиться кому-нибудь из форумчан и по этому гербу
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #49 -
30.09.2008 :: 11:08:14
О чем Вы предупреждали, дражайший Адвокат?
Человек задал вопрос - получил ответ. Но ответ "нет, такой герб неизвестен и, скорее всего, попросту никогда не существовал" его не устраивает.
Знаете, как изобретатели "вечного двигателя" не хотят смириться и покориться реальности. Вполне понятно,ч то с его точки зрения все эти Ньютоны и Эйнштейны дураки непроходимые, и только он - "умная печенЮшка".
"Меня этот глобус не устраивает. У Вас нет другого?"
У меня - нет.
Так чья это проблема?
Российская территориальная геральдика исследована, как мало что (во всяком случае - на уровне фактографии). Если за двести лет следов герба Ник. губернии не нашлось - каждый вправе сам предпринимать документальные и архивные розыски, но это, согласитесь, совсем другое занятие.
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #50 -
30.09.2008 :: 11:19:01
Раз уж у нас тут дискуссия на разные темы, поставлю именно тут изображение двух пуговиц, рисунок на которых нам никак не удается определить...может быть уважаемый Mitya_Ivanov выскажет хоть какую-то версию...Обращаю внимание на клеймо ,большая пуговица изготовлена в Москве, что снижает вероятность ошибок "местного творчества"..
А о Николаевской губернии я писал в связи со слабой надеждой, что данный герб имеет к ней отношение...Правда, надежда была слабой по причине того, что подобные пуговицы известны не в единичных экземплярах..вот тут две и разного размера, а губерния Николаевская слишком быстро исчезла...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #51 -
30.09.2008 :: 11:26:16
Дорогой Слейд, но где же тут загадка? Разве это не герб Херсонской губернии?
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #52 -
30.09.2008 :: 11:31:41
извините что отвечаю на вопрос заданный другому, просто что-бы ускорить диалог.
загадка в том, что ветка в левой лапе орла мало поxодит на пламя.
Наверх
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #53 -
30.09.2008 :: 11:52:06
Ну так он же от этого не перестает быть х#рсонским? Он остается х#рсонским, просто с ошибкой. Тот, от кого зависело клише, по тем или иным причинам вместо перуна (он его не понял, наверное) продублировал ветвь. Слишком обычная ошибка, чтобы сомневаться в х#рсонскости пуговицы. Щиток-то на груди птицы - ровно тот, который был присвоен Херсонщине (в лазури четырехконечный крест, причем нижняя перекладина косая): больше такого ни у кого не было и нет. Чисто х#рсонская вещица.
Апдейт: какая смешная цензура: "е" заменяется на "диез"
какая трогательная забота о девственности форумчан
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #54 -
30.09.2008 :: 12:05:58
Пусть будет Херсонская...Только я совершенно не согласен насчет ошибки при изготовлении клише..Я специально поставил фото двух пуговиц и они явно произведены разными фирмами...Остается принять за версию, что один из резчиков пользовался не образцовым рисунком, а делал штамп по пуговице чужой фирмы,что уже выглядит несколько "притянутым за уши"...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #55 -
30.09.2008 :: 12:40:42
"Пусть будет Херсонская..."
Это Вы мне великодушно дозволяете?
Дорогой Слейд, Вас в этой упертости ("не может быть!") подводит незнание реальной практики бытования гербов. А эта история полным-полна неточностей, искажений, вольностей...
В геральдическом декоре дворца (официальной резиденции) вел. князя Владимира Александровича в Петербурге допущено не менее полудюжины искажений территориальных гербов.
Геральдический декор дворца великой княгини Ольги Александровны в Питере же вместо одного из немецких гербов изображает более знакомый скульптору нижегородский. На Храме-памятнике царю Александру Освободителю (Спас-на-Крови) самаркандский герб укреплен с поворотом на 45 градусов.
Смешно, но гродненского зубра подменяли зеброй... Несмешно, но романовский (имперский!) герб то воспроизведут не в тех цветах, то забудут орлика на щит посадить.
...
Люди были людьми, которым свойственно ошибаться, а не роботами-исполнителями инструкций. Да и сами инструкции, что тогда, что сейчас, пишутся порой раз с ошибками.
Знак Президента РФ неверно воспроизводит герб России. То же самое касается знаков ордена "за заслуги перед Отечеством" первой степени.
Какие уж там - пуговицы...
А то Вы не знаете, что уж на пуговицах-то ошибок - пруд пруди.
...
Я вообще не понимаю, отчего Вас именно эта пуговица так взволновала: здесь в классификаторе сразу несколько пуговиц х#рсонских и таврических с ошибками (по некоторым из них вообще не поймешь: то ли она х#рсонская, то ли таврическая). Они-то почему Вас так не взволновывают?
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #56 -
30.09.2008 :: 13:04:15
Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov
от 30.09.2008 :: 12:40:42:
Я вообще не понимаю, отчего Вас именно эта пуговица так взволновала: здесь в классификаторе сразу несколько пуговиц х#рсонских и таврических с ошибками (по некоторым из них вообще не поймешь: то ли она х#рсонская, то ли таврическая). Они-то почему Вас так не взволновывают?
олять я влезаю
слишком явное отличие пламени от ветки
кстати, вы почему-то употребили перуна, или перун и пламя это одно и тоже?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #57 -
30.09.2008 :: 13:11:39
Уважаемый Mitya_Ivanov..я, честно говоря, не очень воспринимаю вашу манеру общения...Мне кажется в своих писаниях я не пытался ни "поддеть" вас ни усомниться в вашей компетентности, поэтому несколько удивлен подобными "упертости","взволновала " и прочее...
Мне просто интересно, почему на нескольких пуговицах по всем признакам очень похожим на герб Херсонской губернии в лапах орла изображаются какие-то веточки, только и всего. Занимаясь пуговицами, бляхами,знаками и прочим,я,естественно,при необходимости пытаюсь искать какие-то данные и по гербам в доступных мне источниках,но это дилетанский, конечно, подход...А ошибок на пуговицах столько, что ,если заняться плотно данным вопросом можно "наваять" целую книгу, правда, вряд ли это будет интересно большому количеству людей...
А так все нормально...
С уважением,Сергей
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #58 -
30.09.2008 :: 13:12:37
Странное возражение.
А отличие зебры от зубра - незначительное?
А отличие нижегородского герба от голштинского что - незначительное?
...
"кстати, вы почему-то употребили перуна..."
Потому что эта штуковина (этакое "электрическое" веретено: часто снабженное стрелами молний) называется перуном.
Пламя выглядит иначе.
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
Ответ #59 -
30.09.2008 :: 13:21:18
но в описании герба на вашем сайте написано пламя
зебра от зубра фонетически почти не отлчается
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
5
6
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal