Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
10.10.2024 :: 02:12:32
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
...
3
4
5
6
Оловянный гусар (Прочитано 71501 раз)
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Оловянный гусар
Ответ #60 -
26.10.2010 :: 12:52:50
Процитировано сообщение: fr402
от 26.10.2010 :: 02:09:53:
Вы пишете, что пока все это версии, которые станут фактом только при наличии документального подтверждения. А что будет, если мы так и не найдем этого подтверждения, вероятность чего велика? И все ли надо основывать исключительно на указах, приказах и т.п. Как же быть историкам, изучающим военный костюм не 19-20 веков, а, например, 12-13 веков
или хотя бы 17-18 в.в.? Тоже указы поискать?
Угу. И много ещё чего; включая музейные хранения, мемуары и главное документы о смотрах.
Наверх
«
Последняя редакция: 26.10.2010 :: 14:30:18 от admin
»
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #61 -
26.10.2010 :: 17:13:16
Указы 12-13 в.в. и отчеты о смотрах того времени? Успехов
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #62 -
26.10.2010 :: 19:42:42
Удивительно, как часто людям хочется, чтобы их точка зрения была единственной и самой правильной. Для этого они уже готовы просто "передергивать". fr402- ну зачем уж эти уколы? Естественно, отчеты о смотрах могли сохраниться только с 17-18 веков. Вы все-таки не владелец раритета с надписью Waterloo, и в вашей версии есть вполне жизнеспособные элементы. Кстати, и научные работы о, например, вооружении или одежде 12-13 веков, сегодня могут оказываться неверными, потому что строились на каких-то отдельных открытиях, сделанных при раскопках. "Поисковики" со стажем знают истории о том, что даже Эрмитаж отказывался принимать некоторые находки копателей, потому что они не вписывались в официальные научные источники.
Мы тут все-таки о 19-ом веке рассуждаем, а там документов вполне достаточно. Правда, их нужно искать, тратить свое время, деньги, здоровье. Поэтому, вероятно, стоит немного подождать и соответствующие документы найдутся, что неоднократно было показано на данном сайте.
А в отношении вашего вопроса о пуговице нижнего чина, но с проволочным ушком, могу ответить просто- не знаю что это означает. Может так ремонт произвели в тот период?
Кстати, вполне подходящий случай для того, чтобы теперь выдвинуть версию о том, что все пуговицы нижних чинов гвардейских полков имели проволочные ушки.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #63 -
27.10.2010 :: 00:51:36
Можем и дальше пойти. И передергивать ничего не надо. Здесь у нас спор только по латунным пуговицам и полное единодушие по оловянным. И, наверное, ни для кого не секрет, что встречаются оловянные номерные пуговицы офицерского размера (25 мм). В моей коллекции есть такая с номером 33. Есть версия, что такие изготавливались для офицеров для восполнения утрат. Причины могли быть разные разные - или удаленность гарнизона, или боевые действия - короче, отсутствие возможности быстро получить качественную офицерскую пуговицу взамен утраченной. Это не регламентировано ни одним узаконением, но это имеет место быть.
Размеры больших гусарских пуговиц одинаковы и для офицеров, и для нижних чинов. Мне ничего не стоит сейчас выдвинуть версию, что показанная вами оловянная пуговица 13-го гусарского полка - офицерская, изготовленная для замены утраченной, а потом требовать доказательства того, что это не так, и на все доводы оппонентов требовать предъявить указ, который бы это запрещал.
Поиск узаконений - дело важное и нужное, но есть все-таки предметы, которые можно достоверно определить по их внешним признакам и особенностям.
Наверх
«
Последняя редакция: 27.10.2010 :: 18:43:23 от fr402
»
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #64 -
13.11.2010 :: 04:09:54
Вновь подниму тему.
Читая статью О. Леонова о гусарских подразделениях периода Екатерины II, опубликованную в журнале Цейхгауз №4\2008, обнаружил описание униформы гусарских эскадронов при московской полиции периода 1788-1796, из которого следует, что "на одну ментию полагался комплект медных круглых больших ДУТЫХ пуговиц. Дана ссылка на табель 1788 г. Таким образом, можно увидеть, что уже в 18 веке гусарские пуговицы для нижних чинов были полые внутри. Следовательно, ничто не мешало производить их такими и в 19 в.
Интересно мнение уважаемого Palacios Roberto, как наиболее компетентного, на мой взгляд, специалиста по униформе 18 века.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Оловянный гусар
Ответ #65 -
13.11.2010 :: 13:43:56
Процитировано сообщение: fr402
от 13.11.2010 :: 04:09:54:
Вновь подниму тему.
Читая статью О. Леонова о гусарских подразделениях периода Екатерины II, опубликованную в журнале Цейхгауз №4\2008, обнаружил описание униформы гусарских эскадронов при московской полиции периода 1788-1796, из которого следует, что "на одну ментию полагался комплект медных круглых больших ДУТЫХ пуговиц. Дана ссылка на табель 1788 г. Таким образом, можно увидеть, что уже в 18 веке гусарские пуговицы для нижних чинов были полые внутри. Следовательно, ничто не мешало производить их такими и в 19 в.
Интересно мнение уважаемого Palacios Roberto, как наиболее компетентного, на мой взгляд, специалиста по униформе 18 века.
Та статья мной разбиралась на предмет соответствия реальному положению вещей. Та табель у меня есть в ксерокопии. Есть ещё довольно много упоминаний на 18-й век подобных пуговиц и в различных печатных табелях и в отдельных приказах. Но это всё 18-й век, да и в этой теме я что-то уже писал. Оловянные пуговицы для гусар начали массово производить уже при Павле Петровиче. При Екатерине "дутые" и "половинчатые" белого прибора пуговицы были медные (красной меди) или латунные паяные с лужением или серебрением. На ментиках и доломанах на раннего Александра Первого латунные круглые пуговицы тоже из половинок. Держал в руках и отрисовывал экспонаты ГИМа, правда давно.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #66 -
23.01.2011 :: 01:51:47
Лично мне версия fr402 очень нравится, у меня тоже имеются гусарские "большие" пуговицы: офицерская (с остатками покрытия размер около 18 мм) и без него (может быть и нижний чин и утративший покрытие офицер размер 17 мм), обе они двойные и с проволными ушками и судя по весу точно полые. Есть и меньшего размера одинарная - 16 мм - одинарная с проволочным ушком.
В связи с этим, хотелось бы уточнить размеры всех рядов пуговиц на доломанах. Если не сложно сообщите, пожалуйста. А если интересно для наглядности фото я могу сделать.
Наверх
IP записан
grauen83
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 100
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #67 -
12.02.2011 :: 20:47:52
Вот из соседней темы мой оловянный гусар, Диаметр 16мм, вес к сожалению не знаю.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #68 -
13.02.2011 :: 09:07:25
Спасибо, grauen83.
вот пуговица нижнего чина на боковые ряды доломана.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #69 -
13.02.2011 :: 17:34:56
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 23.01.2011 :: 01:51:47:
Лично мне версия fr402 очень нравится, у меня тоже имеются гусарские "большие" пуговицы: офицерская (с остатками покрытия размер около 18 мм) и без него (может быть и нижний чин и утративший покрытие офицер размер 17 мм), обе они двойные и с проволными ушками и судя по весу точно полые. Есть и меньшего размера одинарная - 16 мм - одинарная с проволочным ушком.
В связи с этим, хотелось бы уточнить размеры всех рядов пуговиц на доломанах. Если не сложно сообщите, пожалуйста. А если интересно для наглядности фото я могу сделать.
Есть в этой интересной теме
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267211204/0
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #70 -
13.02.2011 :: 17:37:28
1 линия = 2.54 миллиметра
1 дюйм = 25.4 миллиметра
Из опис. Оф. Обм. 1845 года
Гусарские большого размера
диаметр 7 линий – 17,78 мм
в выпуклости 1/2 дюйма – 12,7 мм
Гусарские малого размера
диаметр 6 линий – 15,24 мм
в выпуклости 3/8 дюйма – 9,53 мм
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 805
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #71 -
13.02.2011 :: 23:14:22
А с какого приказа такие данные? поделитесь, пожалуйста, к гусарам не равнодушен.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2117
Пол:
Re: Оловянный гусар
Ответ #72 -
14.02.2011 :: 01:04:44
Посмотрите 7 пост этой темы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267211204/0
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #73 -
25.05.2011 :: 20:02:42
Вот еще одно доказательство того, что большие гусарские пуговицы нижних чинов были с донышками и полые внутри:
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Оловянный гусар
Ответ #74 -
25.05.2011 :: 20:03:52
Наверх
IP записан
Страниц:
1
...
3
4
5
6
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal