Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.04.2025 :: 18:51:34
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
29.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
5
Пуговица с кадуцеем (Прочитано 55569 раз)
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #45 -
28.12.2010 :: 14:00:03
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 28.12.2010 :: 10:23:10:
P.S. При том, что ПСЗРИ это его любимый конёк. Да и вы часто выступаете в обсуждениях дуэтом.
крайне интересно, и главное по теме, обсудить вопросы коневодства, но по природной скромности, я бы предложил чью-нибудь другую кандидатуру.
например вашу.
про дуэт, смешно, прямо Тарапунька и Штепсель.
про ПСЗ тоже.
информацию из совершенно отдельного документа, помещенного в ПСЗ, вы пытаетесь девальвировать на основании вашего личного негативного отношения к ПСЗ (по 18-тому веку).
ваше право.
но ссылка на пару неудобных сводных таблиц, в качестве аргумента против использования всего свода законов, извините, не убедительна.
не могли бы вы подсказать координаты этих таблиц, мне, мало интересующемуся деталями, сводные сведения были бы кстати.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #46 -
28.12.2010 :: 17:04:04
Процитировано сообщение: ger
от 28.12.2010 :: 14:00:03:
крайне интересно, и главное по теме, обсудить вопросы коневодства, но по природной скромности, я бы предложил чью-нибудь другую кандидатуру.
уважаемый, про ПСЗ оно тоже не по теме Если СЗ реально Полное, то Вам не составит особого труда извлечь документ, который прольет свет на изображение на выставленных здесь пуговках
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #47 -
28.12.2010 :: 17:26:58
Процитировано сообщение: buttonfly
от 28.12.2010 :: 17:04:04:
уважаемый, про ПСЗ оно тоже не по теме Если СЗ реально Полное, то Вам не составит особого труда извлечь документ, который прольет свет на изображение на выставленных здесь пуговках
нетематическое, по вашему мнению, обсуждение ПСЗ начал не я, это вы, как обычно, "пукнули в лужу", но если вы докажете, что установление данных пуговок относилось к "законам Российской Империи", то я любезно "извлеку доумент", хотя и не очень понимаю, что заставляет вас думать, что вы имеете право обращаться ко мне с подобными просьбами.
видимо, вы считаете, что я чем то вам обязан.
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #48 -
28.12.2010 :: 17:56:01
Процитировано сообщение: ger
от 28.12.2010 :: 17:26:58:
нетематическое, по вашему мнению, обсуждение ПСЗ начал не я, это вы, как обычно, "пукнули в лужу", но если вы докажете, что установление данных пуговок относилось к "законам Российской Империи", то я любезно "извлеку доумент", хотя и не очень понимаю, что заставляет вас думать, что вы имеете право обращаться ко мне с подобными просьбами.
видимо, вы считаете, что я чем то вам обязан.
любезный, вот это Ваших рук дело? какой-то "злой гений" там понаписал и про ПСЗ и про пуговицы
Процитировано сообщение: ger
от 25.12.2010 :: 18:49:26:
те у кого есть только "основания" могут полагать все, что угодно, но у НАС есть ПСЗ с указом 1830 года, где Морскому Кадетского Корпусу присвоены пуговицы с орлом и двумя якорями.
а что касаемо "просьб и обязательств", то ведь на других форумах Вам ничего не мешает демонстрировать широту эрудиции и глубину познаний, не смотря на то, что особо никто Вас об этом не просит и никому Вы ничего не должны
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #49 -
28.12.2010 :: 18:15:10
цитировать ваш бред не буду.
даже для вас, считать, что обсуждение достоинств и недостатков свода законов и упоминание указа из него, одно и тоже - это перебор.
и вы уж опять извините, но вы будете последним, к кому я обращусь с вопросом, что и где мне можно демонстрировать.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #50 -
28.12.2010 :: 19:57:45
Уважаемые участники форума.
Честно говоря, мне уже окончательно надоела эта бесконечная дискуссия, цель которой не разобраться в обсуждаемой теме, а задеть своего оппонента по любому поводу.
Думаю, что для пресечения всей этой грызни, мне придется отдельным участникам блокировать доступ на форум. Уже просто достало!!!
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #51 -
28.12.2010 :: 20:11:19
Ув.Palacios_Roberto. Вы написали "Чтоб закончить тему. Висковатовым (то есть много-много чиновников под его руководством) ПСЗ не пользовался".
Я вам наглядно показал, что это не так, так как версия о том, что те, кто работал над "Описанием..." ставили позднее ссылки на ПСЗ мне кажется просто "притянутой за уши". Они это из вредности делали? Мы не обсуждали в этой теме сводные таблицы и постройку обмундирования. Вероятно, все-таки не стоит для оправдания ошибочной версии выворачивать все, что только возможно.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #52 -
28.12.2010 :: 23:04:22
Процитировано сообщение: slade
от 28.12.2010 :: 19:57:45:
Уважаемые участники форума.
Честно говоря, мне уже окончательно надоела эта бесконечная дискуссия, цель которой не разобраться в обсуждаемой теме, а задеть своего оппонента по любому поводу.
Думаю, что для пресечения всей этой грызни, мне придется отдельным участникам блокировать доступ на форум. Уже просто достало!!!
да, полностью согласен! но банить своего
ger
(a) Вы не можете (да и не поможет ему это), а лично я здесь только до конца этого года
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #53 -
30.12.2010 :: 03:22:36
Процитировано сообщение: ger
от 28.12.2010 :: 18:15:10:
цитировать ваш бред не буду.
даже для вас, считать, что обсуждение достоинств и недостатков свода законов и упоминание указа из него, одно и тоже - это перебор.
и вы уж опять извините, но вы будете последним, к кому я обращусь с вопросом, что и где мне можно демонстрировать.
извините, что не по теме, но хочется быть понятым адекватно: лично я всегда высоко ценю Ваши комментарии на форумах Надеюсь, грядущий год будет для Вас более спокойным
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #54 -
30.12.2010 :: 10:27:45
Процитировано сообщение: ger
от 28.12.2010 :: 14:00:03:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 28.12.2010 :: 10:23:10:
P.S. При том, что ПСЗРИ это его любимый конёк. Да и вы часто выступаете в обсуждениях дуэтом.
крайне интересно, и главное по теме, обсудить вопросы коневодства, но по природной скромности, я бы предложил чью-нибудь другую кандидатуру.
например вашу.
про дуэт, смешно, прямо Тарапунька и Штепсель.
про ПСЗ тоже.
информацию из совершенно отдельного документа, помещенного в ПСЗ, вы пытаетесь девальвировать на основании вашего личного негативного отношения к ПСЗ (по 18-тому веку).
ваше право.
но ссылка на пару неудобных сводных таблиц, в качестве аргумента против использования всего свода законов, извините, не убедительна.
не могли бы вы подсказать координаты этих таблиц, мне, мало интересующемуся деталями, сводные сведения были бы кстати.
Тарапунька и Штепсель, Джекил и Хайт, и т.д. Как Вам больше по нраву. Но я обсуждать Вашу персону и не собирался. А на период Екатерины просто ВСЕ таблицы из ПСЗРИ - сводные. Я не занимался сверкой ПСЗРИ с реальными документами на 19-й век, потому полагаю, что с той эпохой всё несколько лучше. Негативное отношение к выставленным там материалам на 18-й век просто результат проведённых сверок.
Координаты таблиц - все таблицы из ПСЗРИ по мундирному и аммуничному снабжению армии. Т.н. штаты и табели. Для сверки - то же самое, но отпечатанное типографским способом в год их принятия (обычно выходили на следующий год). В архивах и крупных библиотеках обычно есть. Хотите сверять - успехов. Мне уже хватило затраченного времени...
А вернувшись к той конкретной таблице, которую Вы сочли исчерпывающей для вопроса о пуговицах. Что-то я не услышал ответа - про кафтан на котором по той таблице полагалось 204 пуговицы.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #55 -
30.12.2010 :: 10:46:02
Процитировано сообщение: slade
от 28.12.2010 :: 20:11:19:
Ув.Palacios_Roberto. Вы написали "Чтоб закончить тему. Висковатовым (то есть много-много чиновников под его руководством) ПСЗ не пользовался".
Я вам наглядно показал, что это не так, так как версия о том, что те, кто работал над "Описанием..." ставили позднее ссылки на ПСЗ мне кажется просто "притянутой за уши". Они это из вредности делали? Мы не обсуждали в этой теме сводные таблицы и постройку обмундирования. Вероятно, все-таки не стоит для оправдания ошибочной версии выворачивать все, что только возможно.
Давайте так. Вы привели доказательство того, что при составлении "Исторического описания..." использовались не оригинальные документы, а ПСЗРИ, на которые и ссылались в библиографии. Я предложил несколько другую трактовку, на основании некоторых (на самом деле слабовато аргументированных) архивных отметок в выдаваемых делах. Пусть ПСЗРИ останется источником для Висковатовского труда. Не суть. Всё равно именно в указах обычно ошибок при переписывании меньше. Мои аргументы о тм, что команда под руководством Висковатова просто продолжала дело комиссии Клейнмихеля, а та работала почти одновременно с началом создания ПСЗРИ - Вам не интересны. Ну да и хватит тогда об этом.
Сведения о пуговицах например, на 18 век находятся как раз в штатах и табелях. Которые в ПСЗРИ и сведены в общие таблицы.
У меня ещё не было версии. Потому не было и ошибочной. Я просто в который раз призывал быть осторожным с материалами по вещевому снабжению армии (и флота) из ПСЗРИ на 18 век.
P.S. Вообще-то к данной пуговице, явно 19-го века, весь этот разговор отношения не имеет. Никакого.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #56 -
30.12.2010 :: 13:06:55
Ув.Palacios_Roberto! А зачем Вы все время пытаетесь как-то "развернуть" то, что пишут другие? В чем Ваша цель, мне, например, абсолютно не понятно. Я не приводил никаких доказательств того, что "при составлении "Исторического описания..." использовались не оригинальные документы, а ПСЗРИ". Я всего лишь наглядно показал, что вы не правы и, наряду с большим массивом различного архивного материала, составители использовали также и ПСЗ.
Ну и действительно- "хватит об этом". Умеющий слышать-да услышит.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #57 -
31.12.2010 :: 18:52:55
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 18.11.2010 :: 01:04:57:
Подумалось. Чистая логика. Сабля - силовая служба. Кадуцей - торговля. Четыре якоря - порт.
Какая-то
таможня
вырисовывается.
да, ничего лучше придумать не удается
а что касается изображения, то перекрещенные сабля и кадуцей присутсвуют в гербе Ирбита с 1776 г (как символы наказания и торговли)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #58 -
22.01.2011 :: 12:39:47
Процитировано сообщение: buttonfly
от 31.12.2010 :: 18:52:55:
Процитировано сообщение: Palacios_Roberto
от 18.11.2010 :: 01:04:57:
Подумалось. Чистая логика. Сабля - силовая служба. Кадуцей - торговля. Четыре якоря - порт.
Какая-то
таможня
вырисовывается.
да, ничего лучше придумать не удается
а что касается изображения, то перекрещенные сабля и кадуцей присутсвуют в гербе Ирбита с 1776 г (как символы наказания и торговли)
Ну а кадуцей с якорем ещё и петличная эмблема портовой арминистрации.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговица с кадуцеем
Ответ #59 -
22.01.2011 :: 16:38:32
А что это за портовая администрация? На какой год?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
5
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal