Начну с губернских. Их делали с 1797 по 1799 год. Пуговица Московской губернии Александровского завода  диаметром 25,5 мм.
 

Пуговицы разделялись по документам на кафтанные и камзольные. Надо полагать, что это кафтанная, а камзольная диаметром 15 мм. Среди губернских пуговиц Александровского завода я встречал только 2 типоразмера. Интересно, были ли пуговицы на обшлагах кафтанов в 1797-1801 гг. и какого размера?

http://humus.livejournal.com/2944877.html

VALL, Вам за ссылку большое спасибо.
Сразу увидел много интересного.
Например, герб Иркутской губернии на 1798 год. Пуговицы желтые. Выходит, это не Царство Сибирское.

Тогда, выходит, что это пуговица Белорусской губернии. "Пуговицы желтые".
 

вполне возможно, но...
 
в 1796 году была образована Белорусская губерния с центром в Витебске.
В нее вошли Полоцкое и Могилёвское наместничество.
а в 1802 году Белорусскую губернию разделили на Витебскую и Могилёвскую губернии.
 
губернские мундиры с гербовыми пуговицами введены в 1797 году.
по указам, Белорусский военный губернатор представил на утверждение государя описание губернских мундиров только в 1804 году, уже на две новые губернии. пуговицы, соответствено, с Витебским и Могилевским гербами.
но какие пуговицы были у чиновников и дворян Белорусской губернии?
вроде бы понятно - губернский город Витебск, значит и губернский герб Витебский, но, например на карте Белорусской губернии из атласа 1800 года герб ПОЛОЦКИЙ (серебренное поле - без штриховки).

Сомнения понятны. Но датировка губернской пуговицы Александровского завода 1797-1799 гг. В 1801 фабрика не работала. Чья же пуговица? Какие есть варианты?

Процитировано сообщение: sasha от 25.03.2015 :: 00:28:38:

ну, пока без вариантов, видимо, кто то решил, что чиновники Белорусской Губернии должны иметь пуговки с гербом Могилевского наместничества.
а вот если кто-то покажет пуговицы с реально Полоцким гербом, то и будут варианты, будем смотреть производителей и гадать, кто-же в отсутствии понятных указов, принимал такие решения.

Думаю, что вы не очень удивитесь, что это Павловский герб губернского города Новороссийска (бывший Екатеринослав).

Все равно будет интересно посмотреть Новороссийские пуговицы Александровского завода.  
Кафтанная пуговица Калужской губернии никаких сюрпризов преподнести не может. Диаметр 26 мм.

Процитировано сообщение: sasha от 25.03.2015 :: 01:11:40:

Если фабрика работала все три года(1797-1799) с такой производительностью, то успела сделать 5 184 000 губернских пуговиц. Попробуем посчитать по-другому. Продажная  стоимость  позолоченной кафтанной пуговицы составляла 8,3 коп. Стоимость дешевой кафтанной пуговицы из принцметалла составляла 5,6 коп. Для камзольных, соответственно 2,4 коп. и 2,1 коп. Найдем среднюю цену  комплекта из кафтанной и камзольной пуговиц – 9,2 коп. По документам было продано пуговиц примерно на  134 000 руб.  Это 1 456 522 комплекта  или  2 913 043 пуговиц. Осталось нереализованных пуговиц на 69 813,37 руб. Это составит  758 841 комплектов или  1 517 682 пуговицы. Итого было произведено  4 430 725 пуговиц.  Я насчитал на мундире 18 больших кафтанных пуговиц и 22 малых камзольных пуговицы. Итого на мундир - 40 пуговиц.  Выходит, что было сделано пуговиц примерно на  110 768 мундиров.  Самый дешевый  комплект пуговиц на мундир стоил 1,5 рубля.  

Диаметр 26 мм. Третий сорт.
 

завтра скину свои, сейчас ни фотика ни света нету, а по Виленской губернии получается с клеймом Александровского завода - будет Литовская губерния?

вот что есть,
минская  11мм желтая

смоленская 11мм белая

Белорусская ? 12мм желтая

Белорусская 30мм, желтая

а вот подобного типа могилевские

причем что характерно я еще не видел ни одной пуговицы данного вида с Витебским гербом, ниразу... получается что производители скорее всего лепили и на витебских в щите красное поле? а на могилевских вместо белого поля пуговицы желтое
у меня есть всего одна могилевская такая как надо с белым полем, на последнем фото внизу - слева
и как их разделять теперь витебские и могилевские ума не приложу  

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 11:22:30:

про Белорусскую, это предположение, уже показывали карту 1800 года, где на гербе Белорусской губернии, вроде как, нет штриховки.
но нигде не указано какой герб использовали в качестве губернского, Витебский, Могилевский или Полоцкий.
по вашим пуговкам Александровского завода можно предположить, что желтые пуговицы с Могилевским гербом это пуговицы Белорусской губернии.
уж, те что Александровского завода, как и писал ранее Александр, точно, потому, что ни Витебской, ни Могилевской губерний еще не было.

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 12:35:35:

нонсенс не нахожу, а то что вы что-то недопонимаете нахожу.
а это, извините, чья подборка???
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295192181

ну, первые то, две, до 1831 года.

вполне нормальная картина вырисовывается.
чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
в 1802 году ее разделили.
Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).
 
вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:07:54:

Согласен. Тем более, что был явный переизбыток старых пуговиц.

думаю, что все же остается надежда на пополнение ваших коллекций правильными пуговками Витебской губернии и периода 1802 - 1816 гг.

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 09:50:43:

Вы размеры точно определили?

Как вы уже поняли, это ранние мундирные пуговицы Российской Империи. Об их размерах в документах нет никаких данных. Я хочу собрать в этой теме данные по типам и размерам мундирных пуговиц на 1797-1801 гг.

Необычный герб Волынской губернии тоже появился на первых губернских пуговицах. Такую пуговицу уже показывали, но я хочу зафиксировать ее в этой теме. Вот 27 мм http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1409051242
А у меня 16 мм.

почему-то Павел не присоединяется.
у него должны быть пуговки с гербом Выборгской губернии Александровского завода.

Диаметр 26 мм. 2 сорт.

Данные о закрытии фабрики приводятся в разных архивных источниках архива Карельского научного центра РАН и национального архива республики Карелия.  Это прежде всего неопубликованный  «Очерк Олонецкой губернии в историческом и статистическом отношениях» И. К. Чудинова, доклады и записки чиновников Берг- коллегии, письма Гаскойна и Меджера. Указывается дата закрытия производства 1799-1801 гг. 1801 год - самая поздняя дата, которая есть в двух документах. Ссылки есть в работах, указанных в статье  раздела "Алекс" заводы на сайте http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C0%CB%C5%CA%D1& fn=alex. Текст одного документа есть в книге Петрозаводск: 300 лет истории. Документы и материалы в 3 кн., Кн. 1: 1703-1802, Петрозаводск , 2001,С. 132-133.  
Основной свидетель событий Чудинов Иван Кириллович (1786–1868) сын мастерового, определен «к разным должностям» на Александровский пушечный з-д (1796), в заводской магазин к письменным делам – писцом (1802), унтер-шихт  (1807-1809), шихт 13 класс(1813), бухгалтер и архивариус Правления Олонецких заводов (1818), дополнительная должность – бухгалтер Конторы по заготовлению материалов (1821), берггеш 12 кл. (1818), гит 10 кл. (1821), маркшейдер 9 кл. (1825), обер-гит 8 кл. (1833), гл. бухгалтер Олонецких з-дов (1834), советник Олон. горн. правления и управл. Счетным отд. (1840), обер-бергмейстер 7 кл. (1844), берггауптман 6 кл. (1850), действительный член Олонецкого губернского статистического комитета (1864-1867).  

     Клеймо "А.З."  
    

    Клеймо "А. З."

Хочу напомнить о почтовых пуговицах Александровского завода.
 

Прав был serapo, когда предполагал, что такие пуговицы были введены при Павле 1.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1242499910

Процитировано сообщение: sasha от 14.04.2015 :: 01:28:05:

 
А у меня все-таки есть некоторые сомнения на этот счет.
Куда мы тогда отнесем вот эту пуговицу? Изображение на ней гербового орла не оставляет никакого сомнения в ее принадлежности к павловскому периоду.
А вот, что касается пуговиц по ссылке, то, на мой взгляд, как-то странно, что для почтового департамента- одного из главнейших ведомств на тот период был выбран орел без мальтийского креста, введеного Павлом.
Скорее возможен вариант, когда в 1801 году, при вступлении Александра 1-го на престол, на Александровском заводе начали штамповать пуговицы с таким рисунком, а потом уже продолжили их изготовление на других предприятиях.

Процитировано сообщение: slade от 14.04.2015 :: 13:49:19:

Ваша версия очень вероятна и вполне логична. Но почтовые пуговицы как -то связаны с губернскими по типу исполнения "в щите" и возможно, введены до 1799 года.

Приветствую, Всех...
 
думаю герб 1878-... НЕ стоит называть Екатерининским.
 
единственное сходство их , что на обоих изображены плав.средства.
 
на первом галера, полагаю "Тверь", на которой императрица посетила Кострому
а на втором стилизованный варяжский корабль...
 

поле - синее,
Императорский штандарт - есть.
корабль?
да хоть авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов»!
герб чутка измененный, но тот же.
а Екатерининский, как противопоставление Павловскому.

ну так и разница между блазонами 120 лет.
ну уменьшили количество гребцов,  
да тип корабля, невесть зачем.
то ли хотели избавиться от привязки герба к Екатерине, то ли хотели состарить его более древним типом корабля.
 
кстати, в гербах городов Костромского наместничества разница, мне кажется, более существенной, на них корабль (в верхней части герба) нарисован с кормы, а не с борта.
хорошо что в гербах городов Московской губернии этот прием не использовали, видимо посчитали, что получится не прилично.

Клеймо "Алекса. завод".  Вероятно, что в 1798 году, в силу неразберихи с новыми указами, могли существовать пуговицы как с "Павловским", так и с "Екатерининским" гербами.

Процитировано сообщение: ger от 07.04.2015 :: 00:55:45:

Только сейчас заметил, что в книге "Изображение всех статских мундиров для всех губерний" 1798 года нет Выборгской губернии.
 Хотя в ПСЗ (собр. 1, т. 24, №17634 от 12 декабря 1796 года) в указе "О новом разделении государства на губернии" тридцать четвертой названа Выборгская. И в атласе 1800 года она есть. Возможно, что это еще раз показывает, что подданные не успевали усвоить все нововведения своего Императора.
Если у кого-нибудь есть Выборгская губерния Александровского завода, будет очень интересно.

Клеймо "Алекса: завод".

Клеймо "Алекса: завод".

Клеймо "А.З."

Казалось, что пуговицы Александровского завода встречаются достаточно часто. Но это отчасти верно только для некоторых губерний. В коллекциях таких пуговиц не так уж и много. Некоторые губернии встречаются в единичных экземплярах. Достаточно нечастая пуговица Вологодской губернии из коллекции Шабанова-Кубе. Диаметр 26 мм.

Пуговица Санкт-Петербургской губернии из коллекции Павла Полякова. Диаметр 27 мм.
 

Санкт-Петербургской губернии из коллекции Михаила Смирнова. Диаметр 28 мм.

Санкт-Петербургской губернии из коллекции Михаила Громова. Диаметр 26,5 мм.
 

я так понимаю пуговку можно причислить к  Литовской губернии?

26мм

Еще одна пуговица Литовской губернии. Диаметр 26,5 мм. Остатки серебрения.

Камзольная пуговица Санкт-Петербургской губернии из коллекции Шабанова-Кубе. Диаметр 16 мм.
 

По поводу легенды о том, что в 1797 году император Павел 1 на одном из парадов увидел пуговицы, изготовленные на Александровском заводе, и повелел «на сей фабрике делать по высочайше опробованному образцу для  всех российских губерний гербовые пуговицы», можно предположить, что речь идет о Крещенском  параде 6 января 1797 года.
Указ об установлении губернских статских мундиров утвержден 15 февраля 1797 года.
А уже 27 марта 1797 года в переписке чиновников Александровского завода с Генерал-прокурором  князем  Алексеем Борисовичем Куракиным обсуждалась пересылка готовых  и изготовление новых губернских пуговиц.
Возможно, Павел 1 увидел вот такие пуговицы. Диаметр 20 мм существенно отличается от размеров  губернских пуговиц.
 

Кафтанная пуговица Ярославской губернии из коллекции Михаила Громова. Диаметр 28 мм.
 

Ездил в Петрозаводск по семейным делам и конечно постарался посетить архивы. Лично убедился в правильной датировке работы пуговичной фабрики при Александровском заводе.  Читал неопубликованный очерк Чудинова 1863 г., который уже более 10 лет никто не смотрел. Там есть текст, который считаю важным привести полностью.
"Но это продолжалось недолго. От того, что было введено делание пуговиц частными фабрикантами и с 1800 года дозволено носить мундирные пуговицы меньшего формата, и все потребители пуговиц обратились к частным фабрикантам за медными пуговицам. Поэтому сие заведение с немалым для завода убытком остановилось." В архиве есть письмо Гаскойна, где он просит поручить его фабрике производство "малых пуговиц" за казенный счет, оправдывается за убытки при производстве пуговиц "прежнего формата" и утверждает, что лучше его фабрики это никто не сделает.
Мне пока не ясно из фактического коллекционного материала, каков этот новый "формат" кафтанных пуговиц 1800 года, 24 или 20 мм.

Клеймо "Алекса завод". 2 сорт.

извините, Александр, прочитал не внимательно.
через полчаса, понял, что вы имели ввиду тоже самое.

 Камзольная пуговица Псковской губернии из коллекции Шабанова-Кубе. Серебрение. Диаметр 16 мм.
 

Процитировано сообщение: sasha от 20.04.2015 :: 23:14:43:

Камзольная пуговица Выборгской губернии из коллекции Алексея Александрочкина. Остатки серебрения. Диаметр 16 мм.

 Герб Выборгской губернии из Атласа 1800 г. Вероятно, что на пуговице вертикальная штриховка стерлась вместе с серебрением.

Процитировано сообщение: slade от 14.04.2015 :: 01:32:11:

Этот  разброс размеров кафтанных пуговиц обстоятельно объяснил сам  Гаскойн в своем отчете.  События развивались следующим образом.  Павел 1 утвердил размер кафтанной  губернской  пуговицы и рисунка по готовому образцу для пуговичной фабрики Александровского завода  в 1797 году. Но общего указа о размере губернских пуговиц  для тех, кто их носил, и для производителей не было. В 1798 году частные фабриканты начали делать пуговицы меньшего размера и продавать их по той же цене, что и Александровский завод. Тогда Гаскойн, чтобы увеличить прибыль фабрики, отдал распоряжение уменьшать размер, срезая свободное поле вокруг гербового щита. Ясно, что при таком подходе будет значительный разброс размеров пуговиц. Уменьшить  размер самого гербового изображения Гаскойн не решался. Он писал письма в Санкт-Петербург с просьбой принять решение по данной ситуации, так как пуговицы стали продаваться хуже.  Однако никаких решений  Гаскойн не дождался, а в 1799 году частные фабриканты стали делать губернские пуговицы «вдвое меньше, чем образцовые» и продавать их дешевле. Продажа пуговиц фабрики Александровского завода  остановилась. Новый размер губернских и почтовых пуговиц повсеместно утвердился к 1800 году. Вначале я не понял, почему пуговицы уменьшились вдвое, но позже догадался, что речь идет о площадях.  Диаметр образцовой губернской пуговицы 1797 года относится к диаметру пуговицы 1800 года как корень квадратный из отношения площади пуговицы 1797 года к площади пуговицы 1800 года. Отсюда диаметр пуговицы 1797 года относится к диаметру пуговицы 1800 года как корень квадратный из двух. Тогда диаметр пуговицы 1800 года в 1,4142 раза меньше диаметра пуговицы 1797 года. Предположив, что   образцовый диаметр пуговицы  Александровского завода равен наибольшему из известных, то есть 29 мм, получим диметр 1800 года в 20,5 мм.                                  

16 февраля 1797 г. на фабрику пришел срочный заказ пуговиц для 14 губерний. Среди них была Пензенская губерния, пуговицы желтые. Интересно, успели ли пришить такие пуговицы к мундирам, учитывая, что 5 марта 1797 г. Пензенскую губернию переименовали в Саратовскую. А в конце 1797 года в счете пуговичной фабрики есть строка о возврате пуговиц из лавок на сумму 1668 руб. 15 коп. по причине перемены в гербах.(Фонд 446, опись 1, дело 7/33). Это могли быть и Пензенские, и Костромские пуговицы.

Процитировано сообщение: slade от 15.07.2015 :: 00:42:54:

Согласен. Но возможно, что и пуговицы менять начали не с 6 марта. Например, как я уже упоминал изменения в Государственном гербе  
произошли 10 августа 1799 года, а Казанская гимназия заказала новые пуговицы 7 января 1800 г.

В документах правления фабрики и письмах однозначно обозначены годы ее работы 1795 -1800. Пуговичная фабрика закрыта Высочайшим указом от 17 февраля 1802 года.
С 1795 по 1797 год делались пуговицы «гладкие всякого рода» и «партикулярные» (частные).
С 1797 по 1798 год к ним добавились «губернские», «казенных мест коих чиновники носят с особыми гербами», «партикулярные гербовые».
С 1798 по 1799 год упоминаются «почтамтские».
С 1800 по 1801 год появились «мальтийские».

Клеймо "Алекса: Завод."
 

обратная сторона пуговицы Орловской губернии

Процитировано сообщение: sasha от 26.03.2015 :: 01:04:03:

 
Процитировано сообщение: admin от 26.03.2015 :: 02:29:28:

 
диаметр 28 мм
 
П.С.: в "Изображениях всех статских мундиров для всех губерний" 1798 года Московской Университетской типографии, мундир Новороссийской губернии показан без изображения какого-либо герба на пуговицах желтого приборного цвета (т.е. были - "гладкими")
 
П.С.1: в любом случае - герб губернского города Новороссийска не мог по определению появиться ранее 22-12-1797
 
П.С.2: лично мне до сих пор не совсем понятна атрибутация пуговиц такого типа Низовским, который в двух редакциях своей книги отмечает, что данный тип пуговиц Новороссийской губернии "на пуговицах мундиров дворян и чиновников Екатеринославской губернии на протяжении пяти лет просуществовал старый герб Екатеринослава, отмененный в 1811 году..." Вероятнее всего, автор руководствовался лишь "Землеописаниями" Зябловского 1807 (отсюда понятен "пятилетний" срок, именно этот источник и указан в Списке использованных источников) и, возможно, - 1810 годов.
 
П.С.3: кстати, само написание клейма производителя "Алекса Завод" или "А:З" тоже может быть полезным  (при одинаковых металлографических характеристиках) в определении периода производства
 
 

Воронежскую губернию еще пока не показывали
 
диаметр 27,5 мм
 

Попробуем использовать знание о периоде работы пуговичной фабрики с 1795 по 1801 г. (в 1801 г. фактически бездействовала) для точного определения того, чей герб на пуговице.
В книге Князя С. А. Хованского «Князья Хованские» есть подробные биографии всех Хованских.
В эти годы такой комплект орденов, как на пуговице имел только Обер-прокурор Святейшего Синода Князь Василий Алексеевич Хованский. В 1795 г. он получил орден  Св. князя Владимира 3 ст., а в 1797-98 гг.  награжден орденом Св. Анны 2 ст. и затем орденом Св. Анны 1 ст.(15 августа 1798 г.). Дается ссылка на формулярный список №2117 от 1829 г.
При этом, при получении Анны 1 ст.  орден Анны второй ст. не носили. На пуговице вполне можно предположить внизу орден Анны 1 ст. и звезду к нему за щитом герба Хованских, а выше орден Владимира 3 ст.
5 июня 1799 г. Князь Василий Алексеевич Хованский был отправлен Павлом 1 в отставку и выслан в Симбирск. Пуговица сделана в 1798-1800 гг.

В письме действительному  тайному  советнику,  сенатору  и главному  директору  Берг-коллегии по монетной части и горным заводам Михаилу Федоровичу Саймонову от 4 августа 1800 года Карл Карлович Гаскойн упоминает о  «47 разных сортах пуговиц … для всех губерний и прочих казенных мест».  По имеющимся документам  на 4 августа 1800 года нам тоже известно 47 типов пуговиц.  Губернские пуговицы представляют 41 разновидность , 42 - почтамтская, 43 - Казанской гимназии, 44 - коллегии иностранных дел, 45 - от мальтийского мундира, 46 - Гатчинского городового правления,  47 - Императорской Академии художеств.  То есть, в 47 видов пуговиц вписываются все известные нам до 4 августа 1800 года гербовые мундирные пуговицы.
Отсюда возможен вывод, что альтернативный Волынский герб был именно на губернских пуговицах.